1 :焙煎特派員φ ★2011/05/29(日) 18:51:32.72 ID:???0
【占冠】煙が車内に充満する中、車外への避難を促すアナウンスは最後まで流されなかった。
上川管内占冠村のＪＲ石勝線トンネル内で２７日夜起きた列車火災。
乗客は「指示に従っていたら、みんな死んでいた」とＪＲ北海道の対応に不満を訴えた。
ＪＲも２８日の記者会見で「火災を認識するのが遅れ、避難などの手順を踏むのに時間がかかってしまった」と弁明した。
事故発生から避難を終えるまで約２時間。運行業務をつかさどる運転指令や、現場の判断は適切だったのか。
「調べるのでこのままお待ちください」「車外には出ないでください」。
乗客によると、車内が煙でかすむ中、２７日午後９時５５分の事故発生から２０分が過ぎても乗務員はこう繰り返し、
乗客の車外への避難を制止し続けた。
59 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:12:20.32 ID:1Uf1FnTt0
たしか韓国の地下鉄火災では「他の皆が逃げていないから」との集団心理で
多くの人が逃げ遅れて死んだんだよな？
おそらく>>1の場合は、集団心理に乗っからない特性のある人が「逃げるぞ！」と
大騒ぎして、それに皆がドミノ倒し的に反応して助かったのだと思う。
64 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:13:23.76 ID:7dyu9ES70
>>59
ああ、あれか、「ほかのひとはみんな飛び込みましたよ？」。
83 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:18:59.63 ID:QaZCTNSi0
>>59
車内に煙が充満してるのに、口を押えながら座席に座ったままの乗客が何名も写った写真が残されていたな。
あれは異様な光景だったわ。
101 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:22:40.52 ID:De0/NoUs0
>>59
昨晩のニュースによると「若い連中が外に飛び出してみんな後に続いた」って言ってた
156 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:42:36.19 ID:86MIytBf0
>>1
死ぬまでトンネルに閉じ込められるなんて北海道ではよくあること。
451 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:50:07.94 ID:kon2aZZ70
>>1
乗り逃げされるのがイヤだったんだな
495 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:57:37.46 ID:47zCROrq0
>>1
普通、いまどきの小学生でも煙が充満する中その場に留まり続けると
どうなるかってぐらいわかりそうなもんだけど・・
この車掌の知的レベルどうなってるの？
2 :41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 2011/05/29(日) 18:52:14.98 ID:xiQ9QLgW0
どっかの政府といっしょかい・・・････････ さすが北海道
262 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:12:08.85 ID:autK8NAT0
>>2
JR創価だから何でもアリ
398 :道産人2011/05/29(日) 20:38:18.50 ID:LQpv0lCY0
>>2
北海道がわるいんじゃない
わるいのはJR北海道
5 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 18:53:27.71 ID:wHFCiLpG0
テレビで、見たけど真っ黒！
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
112 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:25:51.75 ID:GKSKUVlz0
>>5
結構イケメンのサラリーマン風が顔にバンソコ、煤で真っ黒な
コントみたいな姿になってたね・・・痛々しい。勞ってあげたい。
168 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:49:58.34 ID:XqXaxf8Q0
>>112
痛々しいなんてかけらも思ってないくせに
テレビの前でゲラゲラ笑ってただけだろう
193 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:57:02.34 ID:PnZ14kTrO
>>168
だれがゲラゲラ笑ってた？
おまいのことだろ？
6 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 18:54:01.99 ID:AaMpARlB0
緊急事態においては言われるのを待ってるだけじゃ駄目だってことだ
自分の判断で動けないやつは生き残れない
207 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:59:46.09 ID:JwPF8rIl0
>>6 福島原発事故にも、当てはまる、教訓。
7 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/05/29(日) 18:54:30.06 ID:7dyu9ES70
なぜトンネルの中で止めた・・・
184 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:55:33.93 ID:/NaoA3qx0
>>7
ＪＲ北海道の規定だそうな。
異常を感知したら即座に停止しろと。
493 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:57:15.94 ID:h4lyIeZyO
>>7
トンネル内で停めたんじゃなくて、トンネルに入ってから火災が起きて急に動けなくなった。
12 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 18:56:20.06 ID:dhirgnRE0
逆に車外へ避難させて何かあったらやっぱり訴えるんでしょう？
153 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:42:26.53 ID:AB5M/rXy0
>>12
１時間に１本て折り返し運転？
線路に下りても反対からこないよね。
13 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 18:58:54.63 ID:oc4RyIye0
JR北海道の対応は、津波の避難時に校庭で点呼とってるのに匹敵するなｗｗｗ
17 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 18:59:41.86 ID:0uNyciY00
避難指示を出した責任を取りたくなかったんだろうねぇ
ミンスみたいｗ
18 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:00:27.04 ID:HsjsA4dL0
死者がいないなら適切な判断だったんじゃねーの
22 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:02:31.13 ID:H/AnCL5y0
>>18
だね。
指示に従って残ってたら死者出てた可能性かなりありそうだよね。
助かったなーＪＲ
20 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:01:24.93 ID:AiULxcKI0
直ちに健康に影響は無いと繰り返してたあいつと同じだな
情報を隠しやがる
21 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:02:25.29 ID:DLoetjxQ0
車内に一酸化炭素が充満しても、火が回っても「調べるのでこのままお待ちください」だもんな。
どこの殺人企業よ。
23 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:03:24.01 ID:8Lr6ao5z0
キャッチフレーズ「試される大地 北海道」
まさにだなｗｗｗｗ
102 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:22:57.04 ID:P/BSG3uq0
>>23
いやホント北海道から上京して
現在東京住みなんだがこっちも今まさに試されてるｗ
笑いごっちゃねえけどｗ
25 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:04:04.39 ID:38FlwXErI
日本ってほんと危機対応力なくなったな
平和ボケここに極まれり じゃん
28 :●2011/05/29(日) 19:04:39.30 ID:ldHKxVVl0 BE:1076508454-PLT(14804)
シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします
31 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:06:15.73 ID:Ef/6VJsZ0
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ “”⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） | 道民には
＼ ｀ー’ ／ 友愛が浸透している。
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
223 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:03:41.46 ID:LCCLVlCD0
>>31
たしかに友愛だな。ポッポ屋だけにｗ
32 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:06:16.96 ID:VrLxR9WW0
あんなに燃えてたとは思わなかった。
36 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:08:02.86 ID:4TRDBHJx0
>>32
みんな避難して誰も消火しないから全焼したんだろ
34 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:07:15.75 ID:oky8hdQr0
確か非常事態でも運転手や車掌に乗客を逃がす権限無いんだよな。
このぐらいの権限を持たすように制度改正しろよ。
53 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:11:15.82 ID:oc4RyIye0
>>34
東電の何も知らん本社が指図して、現場のプロの邪魔をするのと一緒だなｗｗｗ
35 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 2011/05/29(日) 19:07:55.83 ID:NJIH0JKU0
電車と違って燃料積んでるからな
自主判断で逃げて正解だったね
38 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:08:13.29 ID:SyIU2+QY0
黒メイクでインタビュー受けてた人は
なんでいつまでも顔拭かなかったの？
廻りの人たちはキレイな顔してたのに
誰かが拭かないでって頼んだのかな？
39 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:08:15.12 ID:4KeNiTwD0
「（乗客の）若者が率先してみんなの避難に協力してくれてな、
避難してなかったら今ごろﾜｼらみんな煙で燻製になってたわ！」
ってﾃﾚﾋﾞでやってたな・・・・
40 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:08:43.97 ID:FcI8jXrN0
JR「よく分からないので、各自の判断で行動して下さい。」
41 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:08:52.77 ID:7sh5cnhb0
国鉄時代にこんな火災事故があったよね。
それ以来トンネル内では止まらないような規定になったと聞いたけど。
42 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:09:10.41 ID:tFJdEdwH0
この夏
停電で止まった電車に
30分閉じ込められたら
絶対にドア開けて出る
161 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:46:31.44 ID:gbLRx4L00
>>42
三河島事故でぐぐれ
47 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:10:04.67 ID:LZNGVx9gO
北海道新聞の記事見て思ったのは、せっかく犠牲者ゼロだったのに、車掌が自殺しかねないってことかな。
北海道新聞が、車掌とJR糾弾している我々こそ正義！みたいな感じで主張しているのが原辰徳。
これじゃあ、真相究明は不可能になるぞ。
48 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:10:14.55 ID:8oFAT/pH0
わざわざトンネル内に停車させる意味がわからない。
外なら脱出も用意だったろうに。
JR北海道もいざというときの危機管理をきちんとしないと
あの○電と同じにされてしまうので、要注意。
68 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:14:29.12 ID:4TRDBHJx0
>>48
走行装置から異音がしたので非常停止させたらトンネル内だったんだろ。
トンネル内だから外まで動かそうとしたがもう動かなかった。
76 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:17:19.76 ID:kmuNUxWF0
>>48
逃げてきた人すすで真っ黒
良く死ななかったな
49 :!ninja2011/05/29(日) 19:10:19.06 ID:33XZdxGq0
震災の時にきっちり誘導して津波から乗客の命を救った現場の力を見習えよ
65 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:13:28.52 ID:oc4RyIye0
>>49
あれも、非番で乗り合わせた警察官が、JRの指示を無視して乗客を逃がして助かっただけなんだよねｗｗｗ
50 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:10:25.34 ID:eudrs3oU0
まぁ下手に車外に出したことで多数の死傷者が出る可能性もあったわけだから
現場の人間としても安易に決断できないだろう
こういう時には自分の判断で逃げるしかない
52 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:10:40.96 ID:QuG7rOo+0
ttp://epcan.us/jlab-ep/05291908451/ep159737.jpg
ttp://epcan.us/jlab-ep/05291908351/ep159738.jpg
大変だったな
123 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:30:00.89 ID:SlP8HHHb0
>>52
よく生きてたなこれｗ
136 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:39:46.35 ID:qEBdJ+aS0
>>「調べるのでこのままお待ちください」「車外には出ないでください」。
そっかー
自分は言われたら守ってしまう方なので鵜呑みにせず自分の判断しないとな
>>52
すげー真っ黒
ウエッティをいつも持ち歩くようにしようっと・・・と思ったけど、このままの方が
大変さが伝わってくる
139 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:40:03.50 ID:LZS6FQjzO
>>52
シャネルズかとおもた
54 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:11:44.00 ID:GMDTK34A0
「全員無事は奇跡」 事故遭遇の喜多道議会議長
http://www.tokachi.co.jp/news/201105/20110529-0009335.php
時間が経過しても「車内アナウンスは『本部の指示を待っている』という内容。ただ電気が消えたときに
『外に出よう』と決めた」と話す。大惨事になる予感がしたという。
その中で乗客は、破ったカーテンに水を含ませて煙を吸い込むのを防ぎ合ったり、車内販売の水を
分け合った。「周囲と声を掛け合いながら落ち着いて行動した。パニックにはならなかった」と振り返った。
トンネル内を命からがら逃げ出すとき、高齢の女性が「（足手まといになるので）置いていって」と話した
という。「でも誰一人見捨てずに助け合いながら避難した。危機感と絶望感の中で、名前も知らない人たちが、
それぞれの知見の中で行動した。同士、戦友のようだ」と話して目を潤ませた。
84 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:19:00.75 ID:E7hniFGI0
>>54
かっけー
115 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:26:25.06 ID:2bQ7/jCx0
>>54
そのうち連帯感が増して
偶然現場を乗り切った年ごろの男女が
結婚するなんて話も出てくるかな？
118 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:28:21.29 ID:GKSKUVlz0
>>54
COOL!!
さすが開拓魂、お婆ちゃんも肝が座ってる…
155 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:42:35.14 ID:beZa9CLZ0
>>54
素直に凄いなぁと思う。
私はこういう状況で冷静な行動をとる自信がない。
パニック映画なら出だしの３分で死ぬタイプ。
160 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:45:39.77 ID:pZR44sQW0
>>54
スゲー尊敬するわ・・・
290 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:18:50.44 ID:tsn3fzHM0
>>54
道議会議長が証人かよｗｗｗｗｗｗ
こりゃJR迂闊なこと言えんわｗ
481 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:55:19.12 ID:FR74PB4u0
>>54
パニックとかで逃げ出た訳じゃなく、冷静に避難したんだな
本当、素晴らしいな
489 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:56:41.66 ID:WcSVwOJ10
>>54
プロジェクトＸの北陸トンネルの回を思い出した。
55 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:11:43.91 ID:ZXEHHfLl0
> 乗客の車外への避難を制止し続けた
未必の殺意でタイーホだろ
162 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:46:31.77 ID:UfHhCU8L0
>>55
>>たしか韓国の地下鉄火災では「他の皆が逃げていないから」との集団心理で
>>多くの人が逃げ遅れて死んだんだよな？
関東の人間も放射能汚染を知りながら、なぜ逃げないのかと思っていたが、
それも集団心理というものなのだな。
169 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:50:10.01 ID:LYvDSG8F0
>>162
なぜ”関東”を”日本”に置き換えて考えることが出来ないの？
263 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:12:40.26 ID:/NaoA3qx0
>>162
集団心理もあるけど、実際の生活の問題もあるみたい。
実際、関西に逃げた人が関西で就職しようとしたら、
危険だからと逃げるような人を雇いたくないって、拒否されてるとか。
315 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:23:41.21 ID:1uBBFN5A0
>>263
単にその人にあった仕事がなかったんじゃないか？
自分の友人は東京で外資系銀行に勤めてたけど
震災後ポジションを失い
大阪本社の保険会社に転職して大阪で働いてるぞ
439 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:46:44.58 ID:dBPZSl7V0
>>162
集団正常性バイアスってやつだな
464 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:52:29.92 ID:fr4F9sSM0
>>439
集団正常性バイアスやばいあす
57 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:11:49.85 ID:ALp1fmWt0
東電関係者喜んでんだろうなー
しばらくはこれが煙幕になる
58 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:12:00.55 ID:jis8sL6/O
安全マニュアルに従ってるなら問題なし、緊急時の避難は自己の判断で問題ない
62 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:12:59.29 ID:o+9OLV460
パニックが起きるより死なせた方がマシという、
どこかのミンスと同じ。
90 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:20:27.45 ID:KZMx3pIN0
>>62
なるほど、どこかで同じ対応を見たと思ったら・・・
66 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:13:42.22 ID:QTYHacbK0
今度から電車が止まって５分待って詳細なアナウンスが無ければ
即座に非常コック使おう。
迷惑？
知るか
自分の命が優先。
67 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:13:54.97 ID:mbbSWARTO
死人出てりゃもっと面白いニュースだったのに。
こりゃダメだ
70 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:15:31.23 ID:YRoMRxdW0
指示する側はどこもパニック恐怖症候群だからな
怪我人や死人が出ることよりもパニックが起きるのが一番まずいと思ってる
実際に死人が出るまで乗務員は車外への避難を止め続けただろうよ
72 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:16:22.80 ID:YNM4i/jS0
すげえまる焼け状態。
原発で政府の指示に従っていたら被曝させられたというのが教訓になってみんな
うまく逃げたな。車掌は逮捕だな。
73 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:16:42.45 ID:QaZCTNSi0
複線の箇所ならともかく、単線なら一刻も早く車外に脱出するに限るんじゃない？
74 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:17:09.69 ID:ebdMQgfH0
馬鹿の指示に従ってたら死んじまうわい。そう言えば、菅内閣もだな。
77 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:17:43.50 ID:HzHCClm80
津波で電車が流されてるの見ると、従うばかりがいいとは言えないな…。
79 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:18:12.91 ID:TpSid7L/0
おいたわしや
http://iup.2ch-library.com/i/i0323987-1306663914.jpg
219 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:02:57.13 ID:DCB0enup0
>>79
>>79
完全に丸コゲじゃん
全員助かったのが奇跡のようだな
80 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:18:31.72 ID:Dj0rDaig0
「民主党に従っていたから、死にそうだ」
93 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:20:51.37 ID:MNF1GcNH0
>>80
うはw
81 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:18:35.19 ID:yrAON8U50
火災発生時にはトンネル内で停止せず通り抜けるのは業界の常識
この常識ができたのは東北トンネルの事故からだが。
1999年のモンブラントンネルの事故ではトラックがトンネル内で停止したために38名の死者が出た。
この車両の運転士は常識知らずの馬鹿野郎
85 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:19:32.70 ID:ueABRpJW0
>>81
>東北トンネルの事故からだが。
北陸トンネルな。
89 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:20:10.68 ID:4TRDBHJx0
>>81
「東北トンネル」ってどこだよ。
94 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:21:04.20 ID:bDb07YC40
>>81
脱線してたのにどうやって走らせろと
121 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:29:01.78 ID:SOxxIDJYO
>>81
わざわざトンネルの中に止めたわけじゃなく、トラブルを感知して非常制動をかけたら止まった場所がトンネルの中だっただけだろ。
石勝線はトンネルの少なくない区間だし、何より非常制動をかけたからといって、走行中の列車は急には止まれない。
まして脱線してんだから…
427 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:44:25.67 ID:JOCgWYk+0
>>81
あのトンネルの後、200m先には5.8kmのトンネルがある訳だが。
トンネル回避して止めるのは難しいよ。
長さの短いトンネルで止まっただけマシ。
86 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:19:50.04 ID:De0/NoUs0
ドリフのコントみたいにススで真っ黒な顔した人達がマジギレしてる光景はシュールだったな
87 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:19:52.63 ID:P/BSG3uq0
今日のニュースで車両の惨状見たらとっとと逃げといて正解だと思ったわ
91 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:20:33.90 ID:b0idS+qvO
鉄道でも何でも、乗務員や指令所に適切な判断なんか出来やしないんだから、
各自判断で動くのが一番。
119 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:28:28.24 ID:oc4RyIye0
>>91
うちの会社、東日本震災の時、「このビルは安全です。留まるように」というテープが流れ続けていたが、
勝手にそれ止めて、避難するようにアナウンスしたら、ビルの内装崩れて、一躍ヒーローになった人がいる。
安全です。なんてのに何の根拠もないｗｗｗ
137 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:39:53.77 ID:yX53Dsp4O
>>119
うちなんか1960年代に建てられたボロビルなんだけど
地震の日、退職間近のジジババは
建物の中の方が安全だとかバカなことぬかしてた
95 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:21:10.31 ID:E7hniFGI0
先進国だなんだと自惚れていたけど
ちょっと小利口なだけで
日本人なんてたいしたことないんだなと
最近思い始めた
192 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:56:59.78 ID:dgjCCBFK0
>>95
日本人じゃない人の発言ですね
バレバレだから恥ずかしいんだけどｗｗｗ
220 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:02:56.90 ID:jhqtHsx90
>>192
まあ言い方はアレだけど、一番大事な危機対応は二流国以下
これは否定できんぞ
今度の震災対応はもちろん、原発の人災にしても無為無策だったからな
件のJR北も同じで、万が一を想定してないから責任者がフリーズした訳だ
96 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:21:13.68 ID:kmuNUxWF0
脱線停止してから火災が発生したのに
火災のときにトンネル内で止まるなとか言ってるバカ多数
基本的な事故状況くらい確認しろ
97 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:21:26.57 ID:XkegWo8V0
これから北海道はいろいろあるかも。金曜というのが気になる。
＞毎週木曜日と日曜日、午前出発便を運航する。
LCCのイースター航空、仁川〜新千歳定期便就航
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110505-00000013-yonh-kr
100 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:22:37.28 ID:tp0ipuJm0
時と場合によっては指示を無視することも大切なんだよな。
今の東北や関東の住人に言える事だな。
104 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:23:17.12 ID:FiDT6hfI0
鉄道業界だけじゃなくてだね、今は現場職は滅茶苦茶軽視されてて
勝手な判断できないよう雁字搦めなのよ。
上層部は何がなんでも現場職を従わせようとして、鉄鋼業界だろうが
電力事業だろうが、工業関係はガタガタなんだ。
現場の事は現場の人間じゃなきゃ分らんのが、なぜ分らんのだ。
113 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:26:08.31 ID:xWuEu/9t0
>>104
本社を現場に移せばいいのに
117 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:28:05.34 ID:Eiutj7/S0
>>104
ISO9000だとかの利権に経営者がのっかってるせいじゃね
149 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:42:00.46 ID:xWnZG263O
>>104
自己のプライド優先だもん
仕事を全然わかってない
304 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:21:00.02 ID:f9E7ALBt0
>>104
それ団塊が上を握ってからどこも同じだよ
106 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:24:16.07 ID:znQ1DZSm0
ドアコック開けて勝手に出た若者大勝利って事か
こういう奴は例外なくいるもんだが、今度はそれが幸いしたケース
414 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:41:30.61 ID:ov1vxIBB0
>>106
明石花火の歩道橋惨事の時、上に登って煽ってると見られた
茶髪の若造たちは、実は列の後ろに「戻れ」と怒鳴り、
老人や子供を上に引っ張り上げたりしてたんだよな。
107 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:24:28.02 ID:O8GxiI270
火災が無ければトンネル内で列車の外に出したら大惨事になる。
火災の場合はトンネル内では停車しない。
要するに火災に気がつかなかったんだろう。
しかしなんでだろ。
116 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:27:25.64 ID:znQ1DZSm0
>>107
車掌が中間のグリーン車にしか配置されて無くて、最後部にはいないとか何とか
111 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:25:44.48 ID:H1szg/vs0
【9:1001】【風評被害】 飯島直子、中畑氏が「福島の野菜食べて」
120 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:28:55.01 ID:nOU+bxdI0
20分放置はないだろう
マニュアルに問題がある。確実に人災
129 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:31:36.03 ID:Eiutj7/S0
>>120
マニュアルは2時間だそうで、線路に人おろすとしばらく上下線止めないといけないから、コス
トカット優先らしいよ
俺なら10分と思ってたが、津波の場合は30秒、火災でも1分で危なくなることもありそうだね
124 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:30:16.96 ID:f/72GO+U0
>高齢の女性が「（足手まといになるので）置いていって」
婆さんせっかく助かったんだから長生きしろよ
もし次に原発事故あった時はもう情弱しか政府の安全という言葉に従わないだろうな
125 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:30:43.61 ID:RRgYOsK/0
トンネル内で止めた事を非難してる人がいるけど、すでに脱線してるのに
止めるのをトンネル内だからといって躊躇してたら最悪転覆することだってあり得る。
そうなったら下手すりゃ死者もでるし、複線なら大惨事。
126 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:31:27.27 ID:sf+n/8Bq0
殺人未遂に問えないの？
こういうの結果的に死人が出なかったからって甘い処分してるとくり返すよ
128 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:31:32.80 ID:wAcRdklQ0
日勤教育の成果で車掌が事なかれ主義のマニュアル人間となったわけだ。
しかし北海道民には野性が残っていた。
東京ならパニック起こさず、全員蒸し焼きだったろうな。
132 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:39:27.92 ID:5oGJBzGN0
電車は各車両に非常通報用のボタンがあるはずだが、あまり周知されてないよね。
脱線の衝撃で怪我人がいるかも知れないわけだから、
｢何かありましたら車掌にご連絡ください｣
とひとこと言えば煙充満の情報が通報されたと思うんだ。
133 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:39:36.95 ID:apsuzPomO
指示する側としては、作為(避難させる)でトラブル(死傷者)発生させるより、
不作為でトラブル発生するほうがまだ責任軽く済むと思ってしまいがちだからな。
「お前が余計なことさせたから被害が出たんだ！」と言われるのが何より怖い。
その恐怖で正常な判断力を失ってしまう。いわゆる「腰が抜けた」状態だな。
これは人を避難させる場合だけでなく、自分自身が避難する場合でも陥りがちな心理。
行動を起こす勇気すらも失って、じっとして亀るのがベストと自己暗示かけて固まってしまう。
ある種の現実逃避。
135 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:39:45.03 ID:NYMUTdH50
故障してたまたまトンネルの中で止まってしまったのはまあしょうがないんだが、
自力で動けなくなった上に煙まで充満してきたら普通線路に降りてでもトンネル外に逃げるしか選択肢はないよな
そこまで決断に時間がかかるとも思えないんだけどな
138 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:39:56.15 ID:Tm2sMSXj0
たった600mのトンネルのど真ん中で止める馬鹿運転士が悪い。
140 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:40:14.28 ID:Inh3QaYM0
判断が鈍いと怒るヤツは社会を知らない馬鹿だから放置が吉
乗客の勝手にさせてなにかあったら「無責任だ！賠償しろ！」って騒ぐんだろ？w
142 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:40:39.99 ID:d2kZuQX5P
北海道では道議長も普通車にしか乗れないんだ。
179 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:54:12.74 ID:2JxZI5LN0
>>142
議長なら当然グリーン車だろうと思ってたので、自分も驚いた
208 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:59:51.59 ID:Zu4BmjGQ0
>>142
北海道は経費削減でうるさいからな
143 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:40:41.32 ID:sHGzh/6I0
>>乗客の車外への避難を制止し続けた。
一歩間違ってたら大惨事。何年か前の韓国の地下鉄思い出した。
あの時は乗客いるのに鍵閉めて運転手逃げたんだっけ。で数百人の乗客が蒸し焼きに
145 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:41:02.38 ID:athB181x0
安全が確認できてない状態で車外に出ろとも言えんだろ、立場上。
複線だったのかどうかは知らんけど。
146 :!ninja2011/05/29(日) 19:41:11.84 ID:dp/0KIxu0
乗務員に規定違反がなければ規定の不備または瑕疵でJR側が攻められると思うがどうでしょうか？
147 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:41:26.79 ID:jhqtHsx90
犠牲者が出なかったのは奇跡だな
JR北海道は運がいいけど、徹底的に断罪されるべき
これは到底許されない
150 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:42:16.22 ID:IXMILMQj0
ＪＲでは、こういう状態になった時、運転手と車掌は、指令(本部みたいなとこ)に確認して避難の指示を貰わないといけない。
いくらトンネルの中だろうが勝手に避難させると処分の対象となる。
まぁ、社内にそういうお堅いマニュアルというか規則が存在するのがネックなんだろうな。
本来であれば、東日本大震災の時、警察官と一緒に避難した常磐線の新地のの件や、自分の判断で避難させた仙石線の件は本来車掌、運転士共に処分対象。
ただ、ああいう状態だったから、特例で結果黙認扱い(結果オーライ)とされただけ。
151 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:42:18.37 ID:m99IrOeD0
何でもかんでも規制だらけのいかにも日本らしいコントだ実際に
154 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:42:28.62 ID:7SdBEUYl0
列車は火災時には絶対にトンネル内で止めちゃ行けないだろ。
北陸トンネル火災事故でそう学んだはずなのに・・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E7%81%AB%E7%81%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
167 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:49:20.19 ID:m99IrOeD0
>>154
脱線して動けなかったのでは？
164 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:48:48.88 ID:ZV5Ubq/N0
あの顔についたススから考えると
脱出したのってぎりぎりのタイミングだったんだろうね
165 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:49:08.08 ID:iM/qw6pT0
これはひどい
http://jul.2chan.net/up/r/src/1306650887190.jpg
http://jul.2chan.net/up/r/src/1306658783641.jpg
http://apr.2chan.net/up/r/src/1306663953508.jpg
177 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:53:48.15 ID:nOU+bxdI0
>>165
人死にが出なかったのが信じられないレベルだな・・・
201 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:58:33.91 ID:Tn1KtBPc0
>>165
死者数百人でもおかしくないレベル
202 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:59:00.62 ID:gVhDUIqN0
>>165
避難してなかったら蒸し焼きだな
216 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:01:51.04 ID:sHGzh/6I0
>>165
うぁぁぁやっべぇぇ、これでよく人死でなかったな
266 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/05/29(日) 20:13:47.00 ID:o7seXdzw0
>>165
火葬されてるトコだったね
166 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:49:18.61 ID:lnB71KCBO
※多少煙は出ていますが、ただちに健康に影響が出るレベルではありません
170 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:50:58.49 ID:ICR+yFxRO
火事ぐらいで大袈裟だな。
原発事故で放射能被ってても避難しない人達もいるというのに。
172 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:51:40.00 ID:cTgJu0/c0
2キロ手前で部品落下→トンネル手前で脱輪→トンネル内で停止→火災発生
175 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:52:39.45 ID:UaQfGwCU0
日本の法律では
法に従うこと>>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>>>>>>>国民の命
手順に従うこと>>>>>>>>>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>>>>>>>>国民の命
これ一般常識
176 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:52:52.84 ID:2g6pfPqM0
トンネルが燃えてたとかじゃなく、電車が燃えてたんだろ？
燃えてんのに外へ出るなっておかしくね？？
178 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/05/29(日) 19:54:05.24 ID:bt6w903A0
トンネル内で停止した場合脱出が最優先
複線だったら対向電車の停止を求めるのが車掌の責務
パニくって何もできない指令最悪
180 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:54:15.92 ID:ldQ9CO1U0
あとおまいらこれからは動画だよ動画
何時何があるか分からない
常に動画が撮影出来るように準備しておくべき
181 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:54:24.81 ID:0yia2Fyf0
政府の当面安全の指示に従って残ったため４年後には甲状腺がんに
182 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:54:26.97 ID:geV96khP0
今年いっぱい何から何まで膿が出そうだな
被害者、死者数はどのくらいになるのか
日本の杜撰な事柄全部、最悪な結果になって現れる感じ
そうなるとダイヤっていう出鱈目に過密な仕様も、何かしら事故が起きそうだな
183 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:54:43.44 ID:nOAMCkE70
足引っ張る奴が居なくて良かったな
こういう時は盲目的に指示に従って死ぬ馬鹿の道連れになるのが一番怖い
198 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:58:00.15 ID:uv6+JFNR0
>>183
それ俺の事だわ…
でも結果論だよね
185 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:55:34.35 ID:QoMMEW790
トンネル火災はやばいワナ
トンネルが「人間」燻製釜になる
187 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:56:13.33 ID:QwFx6ofx0
ト ン ネ ル 火 災 は 絶 対 に あ り 得 な い
鉄 道 は 安 全 ・ 安 心
JR北海道
188 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:56:13.71 ID:cJTqa5PW0
トンネルてんでんこ
乗客は素晴らしい判断だね。
乗客が率先して逃げたおかげで、乗務員も助かった。
ＪＲは乗客に感謝しろよ。
190 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:56:51.58 ID:viwpQsJA0
命からがら避難して一命を取り留めた乗客が、
JRの人から、なぜ勝手に降りたのかとすごく怒られたって道新に載ってた。
重症患者にも謝罪すらしてないってどういうことなの、JR北海道・・・。
197 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:57:52.50 ID:2g6pfPqM0
>>190
保険の約款がどうなってるのか追求するべきだな
191 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:56:58.82 ID:W+VdnenbP
乗客200人位いたんだっけ？
下手したら全員丸焼けで、福知山線の事件を超えるところだったな。
194 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:57:24.18 ID:d6H/iTNuO
現場が指令の指示を待つのは問題ないと思うが、
指令は何をそんなにまごまごしてたんだ？
277 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:15:32.61 ID:/NaoA3qx0
>>194
脱線と火災の報告を現場が上げてなかったそうな。
ただの停車した報告だけなら、下手に線路上を避難させるよりも、
救援車両にけん引させた方が余程安全と言う判断を下しても、全然おかしくない。
294 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:19:16.24 ID:d6H/iTNuO
>>277
だとしたらマニュアル通りにちゃんと報告あげなかったって事だなあ。
そりゃあ指令も待機指示だすわな。
303 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:20:44.03 ID:MPCC7T6W0
>>277
>脱線と火災の報告を現場が上げてなかった
それ不思議なんだけどさ、
火災報知機とか、脱線の感知とか
目視以外の警報って無いのかね？
一人２人の乗務員じゃできないことはあるでしょう
307 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/05/29(日) 20:21:44.13 ID:BeflKOc60
>>277
たった数人で全車両の状況は把握出来ないとしても明らかに
煙が上がってひょっとしたら火炎まで見えていたら即刻退避を
指示できないのなら的確性に欠けているとしか思えん。
195 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:57:39.82 ID:26/0pRzF0
最近、若い人や子どもの姿に学ぶことが多い。
もちろん、若者や子どもから学び直せる大人も立派だし、
彼らを作ってきたのもまた大人だ。おばあさんが、足手まといになるから
置いていってくれって、奥尻島の津波のときもあったよね。どの世代も「人間」は大事だ。
196 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:57:41.47 ID:MPCC7T6W0
避難させて誰かがヘタうったら、損害賠償だー！ってことになるからってことか
今回は本部からの命令を待ち続けた乗務員が処分されるのかね
不条理だねえ
200 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:58:30.99 ID:0XQiFBJ+0
2編成連結してる車両で北陸トンネルの時みたいに切り離しに手間のかかる連結器じゃなくて
運転台のスイッチだけで切り離せるんですけど。
勝手に降りなきゃ全部編成ごと脱出できるだろ。
203 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:59:27.03 ID:GXJUPbWA0
これは難しいんだよ
今はモンペみたく自己権利の主張しかしないバカが増えたから、下手に指示して少しでもおかしいと後で騒がれる
極力責任を負わないように進めるしかないんだよ
だから時間がかかる。
落ち度さえなければ乗客がいくら死のうがＪＲは関係ないし問題ないからね
日本人の劣化、支那チョン化が結局自分の首を絞めている構図だ
221 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:03:05.69 ID:geV96khP0
>>203
トンネルで止まって煙り出てるのにとどまれなんて考えることではない
何が難しいんだか
JRがやってたのは「無言」だ、つまり責任放棄で見殺しなんだが？
育児放棄する親と同じだ、間違いでも責任をとって育てるのが当たり前
205 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:59:42.19 ID:grk11USk0
都内でも年数回あるな
変なとこで停まって「少々おまちください、原因を調べます」
のアナウンスの後、ずっと缶詰
206 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 19:59:45.74 ID:j5EAdwyP0
身を守ることができるのは自分だけ。
他人に期待するな。特に企業、行政には。
震災、原発事故で学んだこと。
210 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:00:12.76 ID:t0PzZ5pV0
あの辺知っている人間としては
熊に遭遇する可能性高いんじゃないのか？
それを考えて出るなって言ったんだと思うけどね。
ただ、あんな顔真っ黒な状態になっていたんじゃ逃げた方が賢明だわな。
顔真っ黒のインタビューはわざとだろ。こんな状態なんだよっていうアピールだと思われ。
211 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:00:37.21 ID:wiwu4Ix8O
スーパーおおぞらはディーゼルなので電車ではありません
北海道人は電車だろうが汽動車だろうが、総称して｢汽車｣と呼んでます。
212 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:00:49.08 ID:ujnibHQK0
ＪＲ、郵便、東電、こういった企業は上意下達体質でね。
現場の人間は、臨機応変な自主的な判断ができないよ。
逆らうと「勝手なことをするな」と処分される。
したがって、こういう結果を生む。
乗務員を責めるより、やはり経営責任を問うべきだろう。
229 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:05:04.27 ID:qEBdJ+aS0
>>212
「政治主導」と言って現場の行動に枷をしておいて何もせずに放置という菅を思い出すよ
213 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:01:00.00 ID:B8i5eOn50
トンネルの中で火災が発生してるのに外に出るなって意味不明
215 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:01:33.65 ID:ORwOhRZ30
いまの原発と同じだな
100ミリでも安全
20ミリは妥当
2000ベクレルは健康に配慮
嘘っぱちで5年後に泣きながら謝罪会見が目に見えるな
でもその頃に謝られてもその間に被曝しちゃったら時すでにお寿司
だから風評とかに騙されんなよ！
217 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:02:21.87 ID:dfdeQ8mp0
よく生き残ったな
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews036538.jpg
238 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:06:58.06 ID:iM/qw6pT0
>>217
人がしんでんねんでっ！
272 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:14:32.14 ID:znQ1DZSm0
>>238
いや死んでないからw
しかし結果オーライとしないで、これからの避難の教訓にして欲しいよ
324 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:24:47.16 ID:+6m/qNka0
>>217
w
sスタローンいつ日本に来てたんだよ。
374 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:33:35.29 ID:m8Vy01Kq0
>>217
218 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:02:52.19 ID:cTgJu0/c0
トンネル内で停止しても脱輪してるとは思わなかったんじゃないの？
だから車掌は車体の確認とマニュアルで決まった行動をとっただけだと思うけど・・・
222 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:03:35.27 ID:fteyolpH0
トンネルは火災に備えて緊急換気装置とスプリンクラーと漏電ブレーカーを
つけるべきだ。福知山線カーブとおなじだな。
224 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:03:49.41 ID:vJ61np0x0
列車火災でトンネル内でも停車するって絶対間違ってるよ
トンネルでてから停車するほうが絶対乗客の安全を守れる
237 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:06:55.69 ID:WBOj08qu0
>>224
火災のみならその通りだけどね、５両目が脱線してたんだよ
無理やり動かして転覆したらそれこそ大惨事
241 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:07:19.55 ID:d6H/iTNuO
>>224
いや、原因不明のまま走らせてもっと酷い脱線して福知山みたいにトンネルの壁に衝突してグシャッとなるのはもっと恐ろしいと思うよ。
とりあえず止まるのはしょうがないよ。
225 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:04:15.74 ID:HrVlW/ca0
塩狩峠の状況になった場合は脱出すべきか残って衝撃に備えるべきか
227 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:04:26.88 ID:mWrnKSAG0
事故は会議室で起きてるんじゃない！現場で起きてるんだっ！
230 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:05:06.95 ID:5jIWJioe0
煙は危険だという認識があれば、避難するの
待ってねなんて言えないけどな。
231 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:05:16.34 ID:jKFR7fDv0
３年ぐらい前人身事故で中央線で止まって缶詰状態、
人身事故の場合１時間位で復帰するから待ってたら、
乗客が勝手にドアを開け避難、さらに線路の人を確認するため
２時間缶詰、その時は２ちゃんでも、ワガママ乗客に非難続出だったけどな
基本線路の上は車内より危険だぞ
236 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:06:52.44 ID:1Uf1FnTt0
>>231
煙が充満してるのにアホですか？
243 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:07:56.57 ID:geV96khP0
>>231
今回なら確実「死んでた」けどな
「危険かも」とぼーとして留まって「死ぬ」のとどっちを取る？
258 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:11:22.79 ID:yCHE23DxO
>>231
車内に異常が無いその例と目の前で煙が燻ってるこの例じゃ比較にならんだろ。
260 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:12:04.05 ID:afEh6cmf0
>>243
そりゃ車両が全焼するまで座って待ってりゃ死んでるだろうけどさ、
勝手に避難するか、乗務員が誘導して避難するか、ってタイミングの問題だけだろ。
「乗務員の指示に従っていたら死んでいた」なんて感情的な発言1つを真実ととらえてJR叩くのもどうかと思うよ。
268 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:14:16.24 ID:DCB0enup0
>>260
自主避難した時点で黒煙で視界ゼロ状態だったんだぞ
あと何分待ってたら指示が来てたんだ？
293 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:19:11.44 ID:dDJKpLr2P
>>260
煙って中毒や窒息の可能性もあるって知ってるか？
煙が流れてきた時点でもう待つなんて選択肢は無いんだよ
その時点でフリーズしてたなんて論外なんだよ
301 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:20:24.81 ID:geV96khP0
>>260
アナウンスは最後まで「とどまれ」なので、確実に遅れて死んでたと書いてるが？
そのアナウンスした人間は逃げてるから助かってる訳でね、逃げた人間はアナウンスできないどういうこと？
これ叩くとかいう感情論にすげ替えること自体が狂ってる
明らかに管理運営上の大問題、JRの想定上の問題、マニュアルの不備なんだが？
310 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:22:23.05 ID:yX53Dsp4O
>>260
そのタイミングが重要なんだよ
320 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/05/29(日) 20:24:28.12 ID:BeflKOc60
>>310
多分若者が脱出し始めた頃が臨界点でそれ以降は死者の人数を
数える状況だったんだろうね。
無名の若者の方が嗅覚に優れていたんだな。
この若者が居なかったら100人のオーダーで死者が出ているケース。
461 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:51:42.98 ID:45VxaO2o0
>>260
外に出た場合の危険って、具体的に何があるの？
468 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 2011/05/29(日) 20:53:36.80 ID:BeflKOc60
>>461
子連れのヒグマとエンカウント。
232 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:05:34.85 ID:B4OpCB+M0
で、車掌も逃げたのか？
車外に出るなと言っていたのに。
233 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:05:51.74 ID:DkmY5WRC0
この列車、編成まるごと廃炉ならぬ廃車決定だね。 鉄道事故は車とぶつかって大きくへこんでも、結構修理して使うけど
ありゃ、だめだ・・・ もったいないなぁ！
234 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:06:32.26 ID:ZV5Ubq/N0
ハドソン川に飛行機不時着して全員助かったのと別の意味ですごいな
239 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:06:59.08 ID:X9Pvun6D0
もちろん車掌は逃げずに亡くなられたんだろ？
305 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:21:13.32 ID:b/HWBCKc0
>>239
車掌は理由があって最後部じゃなくてグリーン車車両にある乗務員室にいる
だから最後部が燃えていても気づかないよ
240 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:07:08.46 ID:iLvKsxXZ0
1969年
北陸トンネル走行中の寝台特急「日本海」で列車火災が発生
→乗務員が機転を利かせて直ちに停止の規定を無視してトンネルを出て停車で死傷者0
→国鉄上層部はこれを規程違反として乗務員を処分
1972年（3年後）
北陸トンネル走行中の急行「きたぐに」で列車火災が発生
→処分を恐れて直ちにトンネル内で停車
→30人死亡 数百人の負傷者
まだ国鉄意識が残ってるのか？
249 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:09:09.34 ID:DCB0enup0
>>240
うわ・・・
つかこの制度って上層部が絶対に責任を問われないようにしてる制度だろ
腐ってるわＪＲ
255 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:10:23.90 ID:MPCC7T6W0
>>240
そうなんだ・・・
労組が狂ってるとこにはそれなりの事情があるのかな
259 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:11:30.02 ID:YhA72Cd60
>>240
腐ってるな
281 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/05/29(日) 20:16:40.23 ID:BeflKOc60
>>240
現場無視の管理体制は東電も現政府も同じだな。
291 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:19:06.54 ID:yX53Dsp4O
>>240
規定が何のためにあるのかわかんねーな
本末転倒にもほどがある
299 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:19:56.70 ID:/NaoA3qx0
>>255
ちなみに労組が狂っていたが為に、トンネルの照明が消されていた。
運転上邪魔だと労組が騒いで、ストライキ起こすぞと脅して消してた。
きたぐにの後は、避難に必要と言うことで、点灯されるようになった。
242 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:07:55.57 ID:hli4PfNL0
よく状況もわからないのに取りあえず企業側叩いとけみたいな今の風潮はどうかと思う
250 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:09:50.17 ID:25ReHPPj0
>>242
ＪＲは普通の企業とは違います
257 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:10:32.46 ID:geV96khP0
>>242
アナウンス無しで、非難しないってどういうこと？
あと叩くっていう表現もおかしい、抗議するというのが正しい
何から何までなんというか、2ｃｈ的な言いっぱなしみたいなのは良くない
イジメを非難と言ったり、抗議を「叩く」と言い換えたり、民度が低すぎる
271 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:14:25.39 ID:g1v/xuEY0
>>242
社会経験上大抵企業側が悪いからしょうがない。
245 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:08:22.49 ID:mB51BppSO
仙石「誰が勝手に出ていいって言った？老婆心ながら言わせてもらう。命令に従わない奴はただじゃすまない。」
246 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:08:29.55 ID:iEqIeTKy0
JRは最低お客を２時間閉じ込めるのがデフォなので・・・
２時間炎に耐えないと出して貰えないよ
247 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:08:33.04 ID:9mwSGFkh0
今は携帯を持っている人が大多数だから、緊急番号を書いておいて、直接、客から写真やメールが行くようにしておけば、乗務員が確認するときにも当たりが付けやすいんじゃないか。
248 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:08:42.16 ID:S+6jRMm40
半民半官企業は潰れないという傲りがあるからやっぱりダメだな。
こいつ等には常に危機意識を持たせるために、万が一のことがあったら
全社員の私財没収するようにするべき。
252 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:10:02.44 ID:Kp99pXhD0
何かコトがあると、文系のマスコミが一斉に叩くだろ。
それも、「マニュアルはどうなってる？」のような典型的な文系論法。
「臨機応変」ということがあり、原発の注水もそうだが一刻を争う場合には
臨機応変が必須である。
267 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:14:12.13 ID:AiULxcKI0
>>252
クダさんの理系流臨機応変原発対応は最悪に近い結果だけどな
276 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:15:26.34 ID:XHTiAQexO
>>252
文系理系とかいう二元論で語っちゃうお前が一番バカだけどな
253 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:10:08.86 ID:rP/5ycuf0
脱線の場合は即停車だし、トンネル火災の場合は列車出力全開で脱出だけど
脱線してトンネルの中で火災の場合は想定外だったな
254 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:10:20.44 ID:d6H/iTNuO
直ちに外に待避しなくちゃいけない場合としちゃいけないケースがあって、
そこの臨機応変の判断はここでいう程簡単じゃないんだろうな。
256 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:10:29.51 ID:jj5TkUYp0
原発事故といい、この列車事故といい、マニュアルに馴らされた連中は、
自分の判断ができず、目の前の危険よりも、上からの指令を優先させる。
この平和ボケした日本は、たまには戦争でもしたほうがいい。
言葉は悪いが、戦争は危機管理の最高のテストの場だろう。
264 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:12:52.27 ID:2g6pfPqM0
>>256
正直、米軍の手助け抜きじゃ北の大将軍にも勝てないと思う・・・
273 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:14:41.49 ID:d6H/iTNuO
>>256
なんかすげえ平和ボケした意見だな
261 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:12:07.88 ID:fteyolpH0
あのコックなら脱線してる車両を切り離して脱出するだろ。
283 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:17:31.47 ID:n24o9+TQ0
>>261
残念ながらスーパーおおぞらには食堂車は無いんだ…
265 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:13:29.02 ID:45VxaO2o0
結果オーライだけど、実質的に人殺しだね。ＪＲ社長は火炙りの刑で。
336 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:26:14.34 ID:/NaoA3qx0
>>265
姫路の代将軍は、すぐに廃止になったんだがな。
269 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:14:16.89 ID:viwpQsJA0
道内のローカルニュースしか放送してないみたいだけど、車掌がタクシーに乗り込む寸前に横向いたまま
「あー、やばいなーと思ったけどぉぉー」って笑いながら答えてたの見てすごく腹立ったわ。だれかうpしてよ。
270 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:14:20.65 ID:WBOj08qu0
でも止まったのがニニウトンエルで良かったよ
次のトンエルは5?以上ある新登川トンネルだったからな
もしもそのまま新登川トンネルに突入してたら
大惨事になってただろう｡
274 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:14:42.05 ID:+kles3KtP
車内待機指令がマニュアルに記載されてるのって
トンキンが人身事故で停車中の列車から勝手に車外に出て遅延を拡大させたのが原因だよな
279 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:16:22.96 ID:oaNRumV50
そんなの当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２８歳以下のゆとりは臨機応変って言葉をゆとり教育だから
習ってないししらないんだよね
280 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:16:27.39 ID:q+oHlk480
＞乗客の車外への避難を制止し続けた。
決まり外のことで、乗客が死んだ時に責任を追及されるからだろ。
決まりに従って、乗客が死んでも責任は逃れられる。
287 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:18:34.08 ID:25ReHPPj0
>>280
んなわけあるかｗ 煙りの車内に留めて焼け死んだら車掌の責任も重い
288 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:18:37.58 ID:LCCLVlCD0
>>280
アメリカでおきたCSX8888号暴走事故では
運行部長の指示を無視し、自己判断で臨機応変に対応した機関士が街のヒーローになり
間違った指示を出した運行部長は解雇された
297 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:19:50.39 ID:cTgJu0/c0
>>288
アメリカはヒーロー気質。
487 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:56:14.60 ID:f9oINFvwP
>>288
映画になったな
284 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:17:32.67 ID:isw+Ey8g0
JRは脱線事故起こして何とも思ってない西日本といい
勝手に水源から水盗んでたりシステムトラブルしょっちゅう起こす東日本といい
問題だらけだな
285 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:18:01.40 ID:WBOj08qu0
場所が場所だからな
歩いてトンネルから出たらヒグマとご対面なんて事にも成り兼ねん
286 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:18:29.54 ID:jyPwzbAO0
線路に出て運行に損害を出す覚悟で自分の判断で逃げなきゃいけないとはキツイ
ちょっと危なそうくらいでは逃げられない
292 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:19:08.94 ID:b64u5LwvP
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/136252.jpg
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これで外に出るなって言われてもな
314 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:23:32.72 ID:GblblJy70
>>292
HEAT21なんて付けるから
370 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:32:14.37 ID:IttU5zHQ0
>>292
おいおい…よく助かったなコレで
475 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:55:07.76 ID:42wH3s7P0
>>292
うわあ、物の見事に丸焼けだな
自分たちの判断のおかげで乗客は助かり、
乗客の判断のおかげでＪＲ北海道は命拾いしたってわけか
295 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:19:37.01 ID:eKvCUkIQ0
まさかこんなときに北教祖の教えが役に立つとは！
緊急時には上にたてつくことがいいこともあるんだな。
296 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:19:48.50 ID:jOAhCFQRO
「調べてる？」っていうと、
「調べてる」っていう。
「燃えてない？」っていうと、
「燃えてない」っていう。
「外に出ちゃダメ？」っていうと、
「外に出ちゃダメ」っていう。
そうして、あとでこわくなって、
「でも本当はちょっと燃えてる？」っていうと、
「ちょっと燃えてる」っていう。
こだまでしょうか。
298 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:19:50.82 ID:2/jCrznZ0
日本人には危機管理なんて無理ってこった
マニュアル人間しか居ないんだもん
こんな国、数十年後に無くなってるんじゃね？
306 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:21:30.02 ID:v0c94b2BO
残念です。乗務員の指示に従って多数の死者がでていたら、ﾒｼｳﾏだったのに。
悔しくて今夜は寝れない。
308 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:21:59.82 ID:cqvKBFDw0
所詮マニュアルなんて全員安全という選択肢がある場合のみ有効
この選択肢がなくなるととたんに思考停止する
福島の被爆問題もこれ
377 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:34:18.88 ID:L7wXIjkgP
>>308
なるほどとｵﾓﾀ。
311 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:22:39.60 ID:gIgtBEsq0
指示を無視して勝手に非難した乗客を運行妨害としてJRは訴えるのかな。
312 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:22:55.86 ID:xBJKghbE0
つかなんで車掌が逃げて助かってんだよ
313 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:23:25.29 ID:aYEORWdI0
>>312
きっとイタリア人なのさ。
328 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:25:11.62 ID:C/jDMJRG0
しかし、トンネルの中で停めるか・・・
>>312
助かっちゃ不味いのか？
343 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:26:59.86 ID:viwpQsJA0
>>328
助かってもいいけど、テレビカメラの前であんな笑ってたらダメでしょ。
死者なしっていうけど、重症患者2人出してるんだよ？
朝になって動き出した札幌までのバスの中で乗客が怒って、ようやくJR病院で受診「させてやってもいい」って言い出したし。
344 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:27:03.72 ID:diNIfMpy0
>>312
だから脱線してたんだよ
記事くらいチャンと読んでカキコしろよな
347 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2011/05/29(日) 20:27:19.62 ID:BeflKOc60
>>328
不味くは無いけど、自分に振りかかる責任をどう捉えているのかが知りたい。
指示していないけどみんなが逃げて制御不能だから分も逃げましたって
考え方なら心で欲しい。
349 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:27:36.34 ID:dDJKpLr2P
>>328
最後まで乗客の避難誘導しなかったのに
なんで逃げてんだよ
ってツッコミだと思う
353 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:29:06.98 ID:xBJKghbE0
>>328
「車内に留まれ」と指示した人間がなんで逃げてんだよｗ
354 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:29:14.29 ID:+6m/qNka0
>>343
>朝になって動き出した札幌までのバスの中で乗客が怒って、ようやくJR病院で受診「させてやってもいい」って言い出したし。
なにそれ
360 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:30:53.03 ID:diNIfMpy0
>>353
安全確認の為にトンネルの出口まで歩いて往復して来たから
364 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:31:22.29 ID:viwpQsJA0
>>354
詳しくは鉄道路線板のJR北海道スレの前スレで現場にいた人たちのカキコ見てきて。
札幌に向かうバスの中で乗客たちが具合悪くなったから病院連れてってくれってバス車内で再三お願いして、
「それならJR病院まで行ってやってもいいけど」って
383 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:35:00.36 ID:dDJKpLr2P
>>360
それが本当なら
燃えてて、中に乗客待機させてる状態で
のたのた歩いて確認しに行ってたとか過失傷害に十分出来るな
385 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:35:12.47 ID:geV96khP0
>>360
その後何した？無言で逃げたのか？
>1では20分もアナウンスなんて無いから乗客が判断し逃げたと書いてるが、それはガセなんだな
何故あんただけが真実を知ってるｗ見てきたのか
388 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:36:32.82 ID:xBJKghbE0
>>360
それで？
火災に気付かなかった車掌は免責とでも言いたいの？
494 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:57:23.42 ID:+6m/qNka0
>>364
ひでえな。
何様のつもりだ
316 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:23:50.19 ID:rfwwXDjk0
あの焼けた車両を見たらそう思うわ。
死者無しは奇跡。
317 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:23:59.52 ID:A+H9AP6B0
死者がいないなら適切な判断だったんじゃねーの
逆に車外へ避難させて何かあったらやっぱり訴えるんでしょう？
330 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:25:36.97 ID:25ReHPPj0
>>317
死者がいないのは車掌の判断じゃなくて客の判断だったんでしょ
318 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:24:02.34 ID:viwpQsJA0
避難した人を迎えに来たのは４時間後だったのか・・・。
それでトンネルから逃げてきた人を「なんで逃げてきたんだ」って社員がブチ切れてたのね。
JR北海道はなに考えてるのよ。
319 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:24:08.78 ID:miRyNzSw0
アフロ配れば文句言われなかったのに
コントだろあの顔
321 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:24:33.32 ID:1hXZxsIx0
トンネル内火災でトンネル内に留まるとか、
ほとんど「自殺」だよ。
こんな指示出していたJR社員は処分されるべき。
322 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:24:37.94 ID:WBOj08qu0
車掌はトンネルの出口まで歩いて往復して安全確認に出てたからな
乗務員は車内で待てとアナウンスしたのはマニュアルとしては正解だけど
今回は予測してない事態だったと判断されるので
詳細な事故調査を実施して他の鉄道各社の安全対策に反映させてほしいね
323 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:24:43.58 ID:qQADMYoZ0
乗務員「私が指示することはもうない、後は各自判断してくれ、みんなの健闘を祈る！」
325 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:24:48.33 ID:C2vc4YEk0
あわや大惨事だったのにニュースの扱いが小さい気がする
やっぱり自分の直感に従って行動しないと、いざという時自分の命は守れないということか
342 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:26:58.71 ID:+6m/qNka0
>>325
>やっぱり自分の直感に従って行動しないと
それ、一番ダメなパターン。
的確な状況に従って行動するべき。
357 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:30:10.53 ID:geV96khP0
>>342
的確な情報が得られない場合は？
原発事故ならば、2号機だっけ？爆発は6時間後に情報開示されてなかったか？
場合によるということ、その場合によって行動を変えるということが日本人にはできない
472 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:54:21.37 ID:+6m/qNka0
>>357
これだからゆとりは、、
得られる範囲の情報をベースにした的確な状況判断って事だよ。
なんでも与えられて当然とか思うなよ
学校の試験じゃないんだから
496 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:57:43.31 ID:geV96khP0
>>472
意味不明
俺はその得られる範囲のベースが極端にない場合も想定して答えてる
その場合情報が無い、ではどうするんだ？
そういうぬけた論理性だから、情報が得られなかった今回のように、パニクる
ゆとりについてだが、君は上から語ってるようだが、幾つかな？年は責任をもって答えられる？
326 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:24:52.84 ID:mwjvXXlNO
マニュアル通りなのは別にいい
ただし、幾つかのマニュアルを作っとけよ
そして早くどのマニュアルを適用するか判断できるようにしっかり教え込め
327 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:25:11.24 ID:WWsa31iSO
今は対抗車両は簡単に止められるでしょ
車掌に足りなかったのは遠慮のなさだと思う
昔の下町育ちで小学生から老人までと一緒に暮らしてる
なんて人が車掌だったら、客と気持ちが通じる確信があって
遠慮なく避難指示を出せていたんだ
火事に気づいてたらの話だけど
338 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:26:24.48 ID:tsn3fzHM0
>>327
単線だからな
329 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:25:20.95 ID:MPCC7T6W0
ま、次の駅まで歩いて１０分とかそういう世界ではないからねえ
線路に出られちゃったらもうその区域運行できないだろうし
331 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:25:42.93 ID:z4F2kHIjO
地震の時もそうだけど、今は結果がわかるから何とでもいえるんじゃない。
まずは何が起きてるかを確認するのが先だし。
簡単に外に出して、そのせいでケガ人が出て、結果大した事故でなかったならまた叩かれてるし。
結果がわかって言うのは簡単だけどね。
348 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:27:22.56 ID:DCB0enup0
>>331
死者が出なかったからこの程度しか叩かれて無いだろ
死人出てたら★２０とかのレベルだ
332 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:25:50.26 ID:sLdGpLFq0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
333 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:26:04.08 ID:/PK88Nwd0
> ● にログインすると回避できます(newsplusを除く)
運営露骨すなぁ
334 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:26:11.88 ID:gIgtBEsq0
「調べるのでこのままお待ちください」「車外には出ないでください」と指示したまま自分は逃げて、
その後乗客がどうなるか何も考えなかったのかな。すごいな。
335 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:26:14.05 ID:7oJPdGfs0
尼崎のときもそうだが、高卒鉄ヲタがデフォのJR職員の判断能力を信じてはいけない
337 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:26:22.47 ID:Ns91BAM40
非常コックがあるってことは、最終的には乗客自身の判断に
任されてるってことだろ。
そもそも、車掌は判断しません、ご自分でどうぞ、っていう
決まりなんじゃないの？
356 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:29:59.98 ID:25ReHPPj0
>>337
なんの為の車掌だよ。。。 非常時に対応できないとか存在意義がないわ
339 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:26:24.96 ID:j94OqJkq0
これは判断が難しいな
出口が近くても、煙の下流になる場合は助からないかも
しれない。 逆にトンネルの出口が遠くても、風上なら
煙に巻かれない。
ただ、風上側に脱出する場合は、炎を上げている場所を
突っ切ることになるかもしれない
350 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:27:43.31 ID:aYEORWdI0
>>339
距離の問題もあるしな。間違った方を選ぶ自信ならあるぞｗ
340 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 !2011/05/29(日) 20:26:46.67 ID:ntCB8Plp0
テレビ報道では煙りが上がったと言ってるけど
火災が発生したとは言わない不思議
345 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:27:03.83 ID:5wJLBEe60
これはＪＲ北海道の日本人為対するテロです
北海道は極左朝鮮半島工作員がＪＲはじめ地方公務員として
潜伏しているから
346 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:27:18.14 ID:ZoYu2cJE0
IQ140レベル クイズ その１．
陸軍、警察、郵政、JR、電通、民放、東電、民主、公明、には共通するものがありますが、
それは何でしょうか ？
351 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:28:21.44 ID:JHSBt3K/0
東電に友達できたなｗｗｗJR北海道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
359 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:30:44.36 ID:gIgtBEsq0
>>351
ぽぽぽぽーん
352 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:28:32.68 ID:fLic+ms60
5キロのトンネルがあるんだよね、すぐ。
突っ込んでも地獄か・・・
355 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:29:41.52 ID:cTgJu0/c0
車掌が逃げてるって嘘ついてるの誰だよ・・・
369 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:32:00.65 ID:8/t/K/H10
>>355
「車外に出るな！」って言ってるんだぞｗ
逃げ出してないなら、車内で車掌の焼死体が見つかるはずだ。
逃げたってことだろ。乗客と一緒に。
372 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:32:20.65 ID:geV96khP0
>>355
え！？どういうこと？
「とどまってください」と20分アナウンスがあった後に、その後無視なんだろ？
じゃ実は最後までとどまってて「火災事故のため速やかにトンネルを出てください」なんてアナウンスして
それから逃げたのか？そのソースは？
373 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:33:31.13 ID:diNIfMpy0
>>369
だから安全確認の為に車掌はトンネルの出口まで歩いて往復してたの
車内に留まれと指示だしてたのは他の乗務員
391 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:37:08.30 ID:L7wXIjkgP
>>373
他の乗務員って運転手？
その方は車内の留まったのですよね。ご冥福をお祈りしまーす。
393 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:37:44.55 ID:geV96khP0
>>373
だから、誰かがアナウンスしろよｗ
自分は逃げてないで、誰かがしないと「留まれ」としかいってなかったんだから
とどまって指示を待ってた人がもしもいたら、とんでもない大災害なんだが？
老人なら確実にまってるぞ、非論理的なアホな擁護をするなよ…
406 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:40:20.52 ID:8/t/K/H10
>>373
「留まれ」と指示したのは謝りではない。マニュアルにも
そうあるんだろう。ただし、火災が発生したとわかったら
即座に「車外に脱出」ってアナウンスがあるべきだ。
何人か死んでたらどうすんだよｗ アホ。留まれって指示が
あったなら脱出の指示や「その後どうするか？」が必要だ。
420 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:43:05.57 ID:geV96khP0
>>406
留まれってのは保留だからね
その先を言わないと意味が無いｗ
ようするに放置するってことは死んでくれってこと
そのぐらい今回は責任が重い
つか、何度も同じことやるってアホなのか？二度も同じケースをしてるじゃん
431 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:45:01.94 ID:diNIfMpy0
>>406
結局は人手不足が原因だな
運転手は指令を受けるので運転台から迂闊に離れる訳には行かないし
車掌は安全確認の為にトンエルの出口まで歩いて居た
長大トンエルを走行する様な特急列車には
車掌を2人体制にするとかして改善するしかないね
447 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:48:48.90 ID:xBJKghbE0
>>431
人出不足が原因って・・・もしかしてアホ？
無能な人間が多かったからこんな指示出して放置したままだったんだろ
455 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:50:49.67 ID:afEh6cmf0
>>447
車掌が複数いれば、トンネル出口を確認するのと車両の状態を確認して乗客を避難誘導するのと分担できるだろ。
474 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:54:50.52 ID:pZR44sQW0
>>455
この場合は何人居ようが変わらなかったような気がしてならない・・・・・
488 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:56:40.07 ID:rP/5ycuf0
>>474
幻の車掌がいたら避難誘導できて英雄になれるか
とどまって下さいと乗客を安心させて薫製になるかだな
491 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:57:01.34 ID:xBJKghbE0
>>455
車掌が複数いなくても、無線や携帯でいくらでも乗務員と連絡取れますが何か
358 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:30:35.51 ID:Y0nJiok/0
JAL、東電、JR、ときたら、次はNTTあたりかな
365 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2011/05/29(日) 20:31:24.85 ID:BeflKOc60
>>358
JTも有るよ。
361 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:30:55.52 ID:ey8a08pD0
おでこにヒエピタらしきものを貼ってた
真っ黒のおじさんはワロタｗ
362 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:31:05.73 ID:dgtD+9ml0
マニュアルで決まった行動を・・・ と言うがそのマニュアル、客の安全を守る
ためでなく企業の利益を守るためのものに摩り替わってるんじゃないどの企業もｗ
363 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:31:09.00 ID:miRyNzSw0
暗いトンネルの中で2重事故になっても文句言ってるんだろうなｗ
371 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:32:16.89 ID:MPCC7T6W0
>>363
まあ、21時なら真っ暗だしね。
北海道だからほんとに真っ暗。
366 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:31:37.50 ID:c4VyC1aG0
トンネルってスプリンクラーとかねえのかよｗ
386 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2011/05/29(日) 20:35:58.51 ID:BeflKOc60
>>366
トンネルには無いよ。
東名をよく使うけど都夫良野トンネルや日本坂トンネルは一定区間ごとに上下どちらかの
車線に逃げる退避口が設置されている。
煙に巻かれたら退避口から隣に逃げるのが確実なんだろうね。
スプリンクラーを数キロ有るトンネルに設置するより効率的だろうし・・・
367 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:31:47.13 ID:5wJLBEe60
ＪＲ東北は津波でも電車も乗客を誘導してたのに
東北電力の女川原発が無事だったのとあわせて
「東北」管轄は日本人の国なんだろうね
だから攻撃された
376 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:34:17.02 ID:qhWjXhFV0
死者ゼロはすげえわ
前に逃げるか、後ろに逃げるか
俺なら、その二分の一の選択肢を外す自信がある
399 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:39:04.40 ID:gIgtBEsq0
>>376
こういうときは半分を前方に、のこり半分を後方に逃がして
リスクの分散を図るべきだな。
378 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:34:23.55 ID:+DZ72hXR0
乗客・・・・・もう少しで燻製にされる所だったよ
わかります
車両が熱でへし曲がってたのはある意味衝撃的だった！
今のアルミ車両って弱いね
387 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:35:59.93 ID:afEh6cmf0
>>378
アルミ車両じゃないだろ。
389 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:36:33.08 ID:0yRUVONd0
>>378
アルミじゃなくステンレスだが。
ただ、側面の板厚は1.2mmだったと思う。
390 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:36:47.76 ID:XlT1zY470
>>378
アルミじゃなくてステンレスだよ。
各車両の真ん中にディーゼルエンジンが2機付いているから、
その重みであんな風に曲がっていると思われる。
400 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:39:04.68 ID:9jzxFha80
>>378
スーパー白鳥の車両を見たとき
ＪＲ北の車両には乗りたくないと思ったぜ
381 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:34:49.80 ID:UFGLYmEw0
なんじゃ火葬列車かよ
397 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:38:07.16 ID:BeflKOc60
>>381
FF6の魔列車ですね。
（今、FF6をやりなおしている。個人的には一番好きなFFシリーズなので）
382 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/05/29(日) 20:34:58.84 ID:9+1n9Kz20
こんなところにいられるか、俺は外に出るぞ！というのが生還フラグになったとは。
392 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:37:38.26 ID:jyw69mo50
乗員は全知全能の神じゃないからな。
そのために客がドアを勝手に開けられるようにコックがあるわけだし。
乗員が常に完璧という安全神話が成り立つならこんな装備ありえない。
394 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:37:50.89 ID:aYEORWdI0
ディーゼルエンジンなんかついてるのか、、、と驚いてみる。
408 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2011/05/29(日) 20:40:44.70 ID:BeflKOc60
>>394
北海道だと架線のメンテが大変なんだろうね。
冬はマイナス30度で夏は30度以上になるから張りを保つよりも
ディーゼルで動かしたほうが金額的に割にあると思われ。
415 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:41:55.07 ID:jyw69mo50
>>408
電化ってのは列車密度が低いと効率悪いんだよ。
425 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 2011/05/29(日) 20:43:55.42 ID:BeflKOc60
>>415
そりゃ回生ブレーキの発電効果も本数少なければ意味ないしね。
北海道の人口密度が低い場所ではディーゼルで十分なんだろうね。
428 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:44:48.83 ID:dDJKpLr2P
>>408
別に気温は関係ないでしょ
山陰や四国、北陸など電化されてない区間はいっぱいある
運行の少ない路線全般的に架線を張るメリットが無い
448 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:49:19.63 ID:BeflKOc60
>>428
ホントの所はどうなんだろう。
レールですら数センチの伸縮が発生するから架線についても
同じことが言えるのかなと思っただけ。
四国はただ単にお金が無くて電化出来ないor山がちで利用者が少なく
且つ自動車の方が便利という面も有るとおもう。
395 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 77.4 %】 2011/05/29(日) 20:37:51.63 ID:V+64xyiq0
良いこと言うなぁって思ったぜ、
「あのまま乗ってたら燻製になってる！」
396 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:38:06.93 ID:2TJZCFsS0
わかったんだよ…………
人間には二種類いると…
土壇場で臆して
動けなくなってしまう人間と
そこで奮い立つ者と……
434 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:45:49.97 ID:qhWjXhFV0
>>396
石井さん、、、（だっけ？）
401 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:39:14.58 ID:viwpQsJA0
車掌室は3号車。出火したのは2号車。
煙は1から3号車まで包まれた。
それで火災じゃなかったって言い張るのは難しいでしょ。
現場からカキコしてた人たちは「火が出てるのにとどまれって言われた」って書いてるし。
403 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:39:46.93 ID:MBhzB81R0
さっき黒焦げの電車の映像見て初めて事故を知ったんだけど
みんな助かってたのか。
しかしこんな事があったとはね・・・
404 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:39:52.56 ID:VeBiV0680
留まってたら確実に全滅だったけど
逃げても方向が間違ってたら全滅だったしな
まあ運良く全員助かって良かったよ
405 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:39:59.85 ID:dovtDpHCO
北陸トンネルの教訓が生かされてないよ
乗客の本能で助かっただけだな
一歩間違えると福知山線の二の舞だった
411 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:41:22.50 ID:diNIfMpy0
>>405
脱線と火災がセットになる事を想定してないのが問題だな
非常時のマニュアルを見直す必要は有るな
409 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:40:49.24 ID:3encTFK70
若者が脱出の口火を切ったらしいが
最近の若い人はなかなか使えるような気が…
震災の時もいろいろ活躍のエピソードがあった。
我々年寄りも若いもんを見直さなくては。
410 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:40:54.03 ID:ySDyByzk0
トンネルの中が真っ暗だったって新聞に書いてあったけど、
真っ暗なものなの？
413 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:41:28.99 ID:cTgJu0/c0
>>410
煙が充満してたんだと思う。
426 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:44:10.88 ID:ySDyByzk0
>>413
あぁ、そういう事なのかな？
もしそうなら火災を認識しなかったとかアホだな。
412 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 77.4 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs 2011/05/29(日) 20:41:26.83 ID:wDg0kDLA0
まあ、JRさんは列車見張りとかでもかなりいい加減ですからな。
今年は知らないが去年の今月辺りら辺の時点ですでに
触車で数十人死亡、比率JR職員1:下請け2くらいの割合で
数十人単位で出てましたからな。
まあ、死に過ぎだと。加えてJRは夜に工事する上、
恐怖の貨物列車と寝台列車がありますからなぁ・・・
加えて下請けもそこら辺のバイトとかそんなんですからな。
416 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:42:00.16 ID:sLdGpLFq0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
429 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:44:49.84 ID:tcoNhWpE0
>>416
撮り鉄のひどい動画を見てると鉄ヲタは鉄道職員を敵視しているとしか思えません
417 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:42:07.21 ID:L/BmH5ffO
たかが６両編成、ワンマン運転じゃあるまいし、
火が出てるのを確認するのにどんだけ時間かかってんだよ
無能すぎるだろ…
火を見た乗客が逃げるのは当たり前で、誰でもそうする
418 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:42:26.56 ID:2FPRdyJi0
トンネルからけん引されて出てきた車両見たら
乗客の行動の方が正しいことが証明された
もし３０分いや１０分でも行動が遅れていたら
確実に死者が出ていただろう
結果、運転士も車掌も逃げきたんだろう
421 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:43:09.23 ID:aYEORWdI0
>>418
一生卑怯者の烙印だな。
419 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:43:05.02 ID:INZGx9v70
勾配がなくて良かったな
オーストリアケーブルカー火災事故みたいに逃げる方向間違えると死ぬからな
422 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:43:09.76 ID:YC2OZcRf0
最初っから、一号車のドアから脱出してれば、すぐトンネル出口だったのにね。
「煙が出てる。４、５、６号車に移動させた」という判断と、「遠いほうの出口に誘導した」という判断がちぐはぐ。
ていうか、消火器すら使ってないだろ。
432 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:45:04.67 ID:Fx+bf40j0
>>422
状況をよーーく考えてみろよ
消火器なんか使えるわけないだろ
465 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:52:30.30 ID:5wJLBEe60
>>422
初めから「日本人」乗客を殺すつもりです
477 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:55:15.33 ID:tcoNhWpE0
>>465
こういうのも気持ち悪いな
423 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:43:27.01 ID:BfkpbrsU0
ＪＲは、全然、危機管理ができていない
この前もラッシュ時に人身事故で列車が遅れてホームに人が溢れかえっていたのに
入場制限すらせずにどんどん客を入れていた
あまりに危険だし電車にも乗れなかったので
そのまま出てきた…
金返せよ
424 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:43:31.51 ID:/Biq9DMB0
会社としては、車内の全員死亡を望んでたのにおしかったなｗ
詳細な証言が多数漏れれば賠償もんだからな
430 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:44:50.57 ID:viwpQsJA0
避難者の最後尾に運転士とツインクルレディ(売り子さん)がついてきてたと実況スレにあったけど、
あの笑いながらテレビに出てた車掌はナニしてたんだろう・・・・・？
435 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 77.4 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs 2011/05/29(日) 20:45:55.02 ID:wDg0kDLA0
車掌もさ。さっさと運行管理に鉄道無線で連絡して
乗客を避難させればいいのに。
列車を止めたら数十億円の〜の説教で普段から脅かされていて
萎縮していたとかそんなんだろうけどさ。
そう言えば、北海道の見張りは煙管が5本で燃焼時間が少し長いらしいな。
437 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:46:16.39 ID:LCCLVlCD0
もし車内アナウンスをしたのが運転手だと仮定すると合点がいく
点検に出た車掌は出火に気づいたが煙の勢いが強すぎて戻れず連絡ができなかった
運転手はのんきに連絡が来るのを待っていた。煙に一番最後に気づいたのが運転手とか
438 :俺だ ◆TQGZtOxFVE 2011/05/29(日) 20:46:34.42 ID:b6dlo7omO
原発事故の縮図である。関東の住民も尻に火がついている。即刻避難するべきだろう。
現在の首都は放棄して新たに諏訪辺りへ遷都すればよい。リニアは中止となるが仕方あるまい。
この列車事故を教訓に日本のシステム全体を改めることが我々が果たす未来への責務だ。
460 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:51:30.78 ID:/Biq9DMB0
>>438
「調べるのでこのままお待ちください」
「都外には出ないでください」。
440 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:46:57.01 ID:LZNGVx9gO
車掌が列車の異常振動と音に気付いて、列車を緊急停車しなかったら、
おそらくは、その先の新登川トンネル内で列車は転覆し、全員生きながら焼死コース確定だった。
脱出に手間取ったのは、列車の火災発見が遅れたのと、JR北海道のマニュアル至上主義が原因。
後は飛行機に対抗するため、ダイヤと速度の優先主義に陥り、整備不良車を投入していた可能性かな。
446 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:48:41.06 ID:MPCC7T6W0
>>440
恐ろしい・・
だけど、火災報知器、鳴らなかったのかなあ
441 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:47:22.38 ID:AW9g2MIx0
文句いうのはわかるけど、結局自分の判断が生死を分ける
それは確か
443 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:47:51.61 ID:q+oHlk480
乗務員はただ「自分の責任逃れ」で行動してる。
車内に留まらせて、乗客が死んだ場合。
車外に誘導して、乗客が死んだ場合。
前者と後者を比較して、前者の方が責任が軽いと判断して、車内に留まらせようと
したんだよ。前者だと上の指示が無かったと言い訳できる。
後者だと、独断でやったことになり、責任を追求される。
490 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:56:58.33 ID:RTIGj4FO0
冬じゃなくてよかったよ
車は炎上、外は極寒では怖すぎる
>>443
よくわからないことが起こっているのにそんなことに頭まわす余裕ないわ
それは確認のプロセスを調べていけば判明するだろうけど
445 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:48:22.32 ID:UNXXRepv0
何年か前に、飛行機でもあったな。
空港にいる飛行機が炎に包まれているってのに
「落ち着いてください。座って下さい」とかアホな指示されて
結局乗客が勝手に逃げ出して助かったって奴。
449 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:49:37.89 ID:sLdGpLFq0
俺達鉄ヲタはどんな理由があろうと
車掌を含めJR北海道職員を全面的に擁護すべき
車ヲタの叩きに怯むな
450 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:50:03.99 ID:rP/5ycuf0
運転士は「動けＳおおぞら、なぜ動かん」やってそうだし
車掌はトンネルの安全を確認に冒険の旅に出ちゃったし
残ったのがツインクルレディじゃ指示待ちだし、よく死者でなかったな
452 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:50:08.87 ID:fr4F9sSM0
これJRを業務上過失致死未遂みたいなもので訴えられないもんかな
453 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 77.4 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs 2011/05/29(日) 20:50:08.92 ID:wDg0kDLA0
ああ、なるほどそれなら車掌はあんまり悪くはないわ。
列車を止めて無線で小言を言われてパニくってたんだろ
私鉄の高架工事みたいに昼工事して、列車は積極的に止めては
いけないから、積極的に止めていいって言われてないだろうしな。
454 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:50:25.63 ID:szwOCYNP0
JRは何時も何時も、対応が遅いし、マニュアルどおりで応用が利かないんだよ
459 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 2011/05/29(日) 20:51:28.06 ID:BeflKOc60
>>454
KQを見習ってほしいな。
456 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:50:50.71 ID:JOCgWYk+0
問題は火災に気づくのが遅れた。 この一点だな。
この為に避難が遅れた。
この原因の追求が重要。
462 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:51:56.49 ID:ySDyByzk0
トラブッても乗客に情報がなかなかいきわたらない（説明できない？）っていうイメージがあるけど、
連絡系統って問題があるたびに改善されてるわけじゃないのか？
463 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:52:08.17 ID:geV96khP0
普通プロなら地震が起きてから幾日も経ってないんだから
想定ぐらいするんだよ、電車の車掌なら火災ぐらい考えるもんだがな
トンネル内でとまらざるをえなかった場合、どういう行動をとるのかなんて考えるはず
がこいつらはしなかった、アホと心中する可能性があった訳
467 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:53:34.70 ID:q+oHlk480
乗務員にとって一番大切なのは、乗客の命ではなく、
「自分がやり玉に挙げられないこと」「自分の責任を追及されないこと」だった。
乗客が死のうが、自分の責任を追及されない方を選択する。
この国のすみずみにまで行き渡っているモラルだわな。
だから、お前らも同じ状況ならこの乗務員と同じ事をする。
479 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:55:18.17 ID:geV96khP0
>>467
しないね、現状を鑑みて普通に非難誘導する
利が無いもの
この逃げた車掌がどうなるかみてればいい
492 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 77.4 %】 株価【E】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs 2011/05/29(日) 20:57:10.73 ID:wDg0kDLA0
>>467
それは、あり得るなぁ・・・大企業病っていう奴だな。
問題が起きても知らんぷりして、次の奴が見つけて報告したら
何故か、報告した奴が責任を負わされてクビになったりとかな。
そんなのが多発するから会社に監視カメラがついたり、
閲覧したサイトをチェックしたりという無駄な作業が多発するという・・・
497 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:57:44.33 ID:/Biq9DMB0
>>467
かたくなにマニュアル道りだったんだろうな。
乗客を避難させる判断に至るに足る正式な情報が無いから、避難させなかったと。
暗闇のトンネルで乗客に何かあったら、乗務員が責められる。
469 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:54:01.04 ID:MPCC7T6W0
渋谷と新宿の間で止まりました、ってのとは訳が違うからねえ
でも不思議なことが多いなあ
484 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 2011/05/29(日) 20:55:47.90 ID:BeflKOc60
>>469
埼京線渋谷駅と山手線渋谷駅の間で止まりました。
とかw
470 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:54:03.09 ID:w1i3kxa10
> 集団心理に乗っからない特性のある人
場の空気が読めないアスペのことか。
473 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:54:23.33 ID:p56y5P7m0
乗客が事故で線路に降りたら反対車線から来た列車にはねられて
何百人も死んだのは三河島事故だっけ？
482 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:55:36.30 ID:zPYodAi/0
予想より事故の規模がすげー
エンジン・ブレーキがこげた程度かと思ってた。
列車丸焼けなんて、あまり記憶にないな。
483 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/05/29(日) 20:55:39.02 ID:YucDG8Y+0
道愚民にまともな指示が出せるわけもなく
かといって連中が生き残っても意味はない
486 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:56:07.20 ID:htwNqASZ0
現場の裁量を認めない緊急避難マニュアルを
作った幹部はどう言い訳するのかな？
498 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:57:51.40 ID:cwmvahBJ0
一般乗客でも臨機応援の判断が出来たという事だね。
日本国民はまだまだ捨てたものではないな。
499 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:58:00.85 ID:Fx+bf40j0
現場を把握できない運転指令所が車外避難の命令出さないと動けないというから
原発事故を仕切る菅政権と同じ構図だな
500 :名無しさん＠十一周年2011/05/29(日) 20:58:03.49 ID:uLBKYikP0
ボロボロになった列車みたけど、あれで最初避難させなかったのなら正気じゃないわw
判断悪いで済まないだろ
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