【中越】ベトナム人はなぜ中国が嫌いなのか?(中国)

1 :HONEY MILKφ ★:2011/06/07(火) 14:32:03.28 ID:???

(写真)



2011年6月3日、ベトナムで短期間働いたことがある中国人ブロガーによる「ベトナム人はなぜ
中国が嫌いなのか?」と題した記事が中国のブログサイト・鳳凰博報に掲載された。以下は
その内容。

中国人のベトナム人に対する恨みは中越戦争時代のイメージを引きずっているだけなのに対し、
ベトナム人の中国人に対する嫌悪感は個々の中国人との交流から生まれたものだ。特に国交
正常化以降、その嫌悪感は強まっている。では、なぜベトナム人はそこまで中国が嫌いなのか?

まず、中国人はベトナムを貧しい国だと思い込んでいること。ベトナムは確かに国際社会の援助
を受けてはいるが、国が貧しいからといって国民が貧しいとは限らない。中国人は表面だけで
判断するが、実際にベトナム人の家に行けば、いかに偏見に満ちた目で見ていたかが良く
分かる。

次に、中国人はベトナムに対し変な優越感を持ち、傲慢だということ。中国では低所得の人でも
ベトナムに行けば金持ちになれると思い込み、ベトナムの綺麗な女性を嫁にもらうことができる
と勘違いしている。

そして、簡単に金儲けができると思い込んでいること。中国人は90年代半ばからベトナムに
大挙し、投資を始めた。黙っていても稼げると踏んでいたようだが、そんな甘いものではない。
すると、給与も税金も払わずに撤退してしまった。中国商人に対する信用が失墜したのは言う
までもない。

最後に、ベトナムは貧しいから高級品は売れないと思い込み、低品質の製品ばかり売りつける
こと。そのため、中国製品は「低品質」の代名詞となり、ベトナム人の信頼を失ったと同時に、
膨大な市場を日本や韓国に奪われてしまった。ベトナム人が中国人に友好的ではないのは、
30年前の戦争のせいではない。中国人は多くのことを反省しなければならない。

ソース:Record China
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=51849

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:06:02.62 ID:j0lgUpKX

>>1
>中国人のベトナム人に対する恨みは中越戦争時代のイメージを引きずっているだけなのに対し、

さらりととんでもないことを・・・・・・w
何この100%無菌完全培養逆恨み!!!!!!!!!!
中国がてめぇで仕掛けた侵略戦争だろうがww

どの口が言う!?
さすが韓国朝鮮の宗主国だな
呆れる他ない

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:30:57.21 ID:+rQbMF5Z

ベトナム人 も だろ?
中国人嫌いは。
>>1

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:57:00.57 ID:5dFIZfgI

>>1
これ全部日本人にも当てはまってるなw

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 17:21:10.97 ID:kHwlCDJI

>>1
侵略癖のある国が近隣諸国から好かれると思うなよwww

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 18:00:52.39 ID:0Gi/BDV0

>>1
それ以前に中国を好きな国があるのかと統計を取って欲しい。

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 18:20:06.11 ID:H3V3yVGM

>>1
三国志のときから
越は中国に侵略されつづけているからだろ。
中国が越に侵略していない時期って
ほとんどないんじゃないのか。

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:32:49.09 ID:6SQehhNr

中国人を好きな国民はいない

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:33:43.97 ID:JAqj4Hre

>>2で終了

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:44:49.23 ID:rYSsbbtG

>>2

×中国人を好きな国民はいない
○中国人を好きな人類はいない(中国人含む)

103 :バチェラー・コリア ◆Moin7.Df0c :2011/06/07(火) 15:47:36.37 ID:OEUjY4K/

>>2で終了か

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 17:23:39.76 ID:pOAdLZgh

>>2
> 中国人を好きな国民はいない

当の中国人でさえも。
北京大学を出て日本企業に勤めてる楊さんという人を通じて何人かの中国人と
付き合いがあるが、彼女やその友人がまさに中国人でありながら中国嫌いだそうだ。
故郷としての郷愁は感じるものの、国民性や政府を好きな中国人はまず居ないと
断言していて興味深かった。
「ただし、そんな事は祖国では公言できませんでしたけどね」とも言ってたよ。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 17:49:43.17 ID:jlJPcgkV

>>2
              ∧_∧   
            ヽ<丶`∀´>ノ     
           (( ノ(   )ヽ ))      
              <  >

106 :蜃気楼【No.43】 ◆Ruru//7l7k :2011/06/07(火) 15:49:59.54 ID:RFUa+kzn

>>103

  V /  / _,, ァ=ニニ:}       _
   .V  /,.ィ”f=     ‘vf^<''"  弋z.ミ'テtフ       |_ Х □_ 匚 L | У
    〉!ト _ i{ ´ ̄r’ =|’
   ./ェ゙‐ェi.    、__`_ヤ     ( その通りでございます )
   ./iュ.Hヽ.、   ゙,ニ/
  -^ ー’-.、,i._`ヽ,.仁リ
  ー – .、     /、

109 :◆laZuLi/Jn2 :2011/06/07(火) 15:51:26.81 ID:StH0IWQr

>>103
「韓国こそ日本の友人」とか言う?言っちゃう?

107 :バチェラー・コリア ◆Moin7.Df0c :2011/06/07(火) 15:50:54.66 ID:OEUjY4K/

>>106
日本人はなぜ韓国が好きなのか?

永遠の謎と言われている

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:51:44.44 ID:OEUjY4K/

>>107

  V /  / _,, ァ=ニニ:}       _
   .V  /,.ィ”f=     ‘vf^<''"  弋z.ミ'テtフ       |_ Х □_ 匚 L | У
    〉!ト _ i{ ´ ̄r’ =|’
   ./ェ゙‐ェi.    、__`_ヤ     ( その通りでございます )
   ./iュ.Hヽ.、   ゙,ニ/
  -^ ー’-.、,i._`ヽ,.仁リ
  ー – .、     /、

112 :給泥ちゃん ◆QDUOzyRKQY :2011/06/07(火) 15:52:15.29 ID:xEpp6gl3

>>107
韓国人は日本人が嫌いなくせに
無条件で日本人は韓国が好きだと思い込んでいる

113 :◆laZuLi/Jn2 :2011/06/07(火) 15:52:20.97 ID:StH0IWQr

>>107
好かれる要素がないってことは理解できたんですね。よしよし。

114 :蜃気楼【No.43】 ◆Ruru//7l7k :2011/06/07(火) 15:52:26.00 ID:RFUa+kzn

>>107
   ,-======-、 
  |n_j_ij__j__ji_j| 
   V/ノ从从)ノ 「日本人はなぜ韓国が好きなのか?」
   /i从゚ ヮ゚从 と思えること自体が謎だな。
~  ,ノ゙゙゙゙゙パT゚  ∩_,,∩ ∩ ←ペド村  
   `~ェ-ェ|  <`Д´>/ ガッ!
    ○ ̄ ̄○ ノ___/   グシャ

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:03:36.47 ID:RUy6g8vM

>>107
マスゴミと電通の情報操作

これ1点だろw

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:33:35.06 ID:36kGzVPY

逆に中国を好きな国があるのかと・・・

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:42:21.76 ID:zQWeewWr

>>3 日本の皇室は中国とべったりだがね

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:34:03.77 ID:iOVORS7A

ってか、ホーチミンは良いところだよ。日本人はもっとベトナムに行くべき。

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:37:27.70 ID:vjobS4MK

ベトナムホンダも最初は苦労したってのはどっかで聞いたけど
それでトンズラこいてたら何処でも商売できない

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:41:13.80 ID:ZB70Plpr

>>9
ホンダ=バイク?

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:37:40.40 ID:dBWaTu5l

ベトナムの人達は勤勉だって偉い人が言ってたよ
チャイナリスクよりは不安要素なさそうだしね

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:38:46.87 ID:G3x6Pjsd

中国人以外は中国人が嫌いだろw

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:55:45.80 ID:BkbrJCdd id=”tag34″

>>12
それは、違う。
中国人も中国人が嫌い

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:41:16.87 ID:4fmaaEWr

ベトナムは共産国で一番バランス感覚があるんじゃないかな。

ちなみにベトナム→中国の感情は古代中国から支配という脅威じゃないかな。チョンの恨みとは違うかもしれん

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:41:55.01 ID:u2aeP44N

したたかで誇り高い人達なんだろ
中国ともアメリカともケンカしても負けなかったんだから

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:42:30.56 ID:rkFdc5Nx

孔子、孟子、荘子、韓非子、墨子、孫子、荀子
の区別がつかないからだろうと俺は見ている

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:42:49.45 ID:M4b4/laE

ベトナムも急速に高齢化社会になるらしい

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:43:41.64 ID:u2aeP44N

>>24
それは嘘
韓国とは違う

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:46:53.72 ID:M4b4/laE

>>25
二年前ぐらいだったけど日経で読んだような気が

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:48:54.58 ID:u2aeP44N

>>31
現時点で人口の半分が30歳以下だから
高齢化は相当先でしょうね

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:44:16.31 ID:poEE2qhY

中国内でも慎ましく暮らしていて、純朴な人が多い地域もあるのに
なんかそういう人たちがかわいそうに思うのは私だけか?

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:45:54.77 ID:IQ/JP6tv

ベトナム投資が進まないのは、
共産党が幹部が腐敗しているから。
非常に限定的でしか発展しないだろうね・・・。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:48:30.90 ID:4lM7UNIB

アオザイ>チャイナドレス

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:49:14.33 ID:5DGot65x

>中国人のベトナム人に対する恨みは中越戦争時代のイメージを引きずっているだけなのに対し、

この表現が意味不明。中越戦争は、中国人がベトナムを懲罰してやるといって、ベトナムを
侵略し、逆にベトナムにボコボコにされて逃げ帰ったという戦争。中国人がベトナム人に
対して恨みを持つなんておかしいだろう。まぁ、こんな精神構造だから嫌われるのも当然か。

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:57:41.46 ID:M4b4/laE

>>36
ボコボコにされると中国は恨みを持つのだ
シナ事変も元を辿れば日清戦争でボコボコにされたからなのだ。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 19:22:24.49 ID:wCSuj+S8

>>36
へんな欲望持って戦うとそうなるのよ 武士道はその辺り見抜いてるけどな

相手の為に戦って もし負けても相手は間違った方向に自ずから進むから負けても気にならないのよ

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:50:58.19 ID:HbV8pX0d

白人支配の植民地経営で白人のトラの威を借りて
白人に取り入って現地の住民を虐待や搾取した上に
重労働の監視役でピンハネしてさらに麻薬漬にして
一切を巻き上げた連中、それが中国華僑。

あの東南アジア一帯に巣食っていた蛆虫華僑
は日本軍がWW2で白人を蹴散らしてから、
原住民が立ち上がって全て叩き出した。
逃げた先がマレーシアが情けでくれたシンガポール島。

つまりシンガポールとはマレー人から忌み嫌われてる
元麻薬の売人華僑とその子孫の連中の国だ。
日本が東南アジアで好かれて中国人が嫌われて軽蔑されてる理由。
つまり白人に立ち向かった勇敢な人種と卑怯者の薄汚い犯罪人種の差。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:59:27.41 ID:T7KKQJD0

>>37
この手の話って石原都知事がしてたよね
無論教科書には載ってないけどね

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:17:26.97 ID:HbV8pX0d

>>37 つづき

その蛆虫華僑の追い出しに一番苛烈だったのがベトナム。
あらゆる財産没収。そのときも大量のボートピープルが出た。

かつて日本にもベトナム戦争でベトナム難民が流れ着くぐらいベトナムの
ボートピープルが騒がれた時代があったけど、世界中に散ったその
ボートピープルが中国大陸からの偽装出国者だったんだから、
中国人はあい変わらずやることが薄汚い連中なんだなと・・・。

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:02:16.28 ID:ei0ITnlb

>>37
シンガポール人は自覚してないよなあ。東南アジア人もそれほどシンガポールに対して悪い感情を持っている
ようではないし。まあ過去のことだろう。中韓がこだわり過ぎなだけだよな

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:57:24.88 ID:u6wnaa2B

特に周辺国との関係で考察する場合に中国でヒトククリにするのはどうかと
内陸砂漠地帯はもう全然別の者として淮水の南北でも分けて見るべき

ベトナムは(たぶん日本も)北部中国を超見下し嫌悪しても南宋側地域の血と文化にはある程度の敬意をもって接していたはず。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:58:16.65 ID:tHaylhyo

モンゴル人だって嫌ってる
チベット人だって嫌ってる
台湾人だって嫌ってる
日本人だって嫌ってる
インド人だって嫌ってる

事実ですよね

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:01:16.75 ID:HbV8pX0d

>>45
中国人は、他でも嫌われてる。好かれてるのは日本・韓国
ぐらいでないかね。

53 :蜃気楼【No.43】 ◆Ruru//7l7k :2011/06/07(火) 15:03:08.19 ID:RFUa+kzn

>>52
  ,-======-、 
 |n_j_ij__j__ji_j| 
  V/ノ从从)ノ 
  /i从゚ ヮ゚从 ベトナムは韓国の事も大嫌いですよ。  
  ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   
  `~ェ-ェー’

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 14:59:31.44 ID:tHaylhyo

北朝鮮が唯一の仲良しです

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:00:37.92 ID:UD+O3IWH

南シナ海で中国がベトナムの領地を侵略して武器を持たずに人間の盾となって虐殺されたベトナム兵士を思うとベトナムの嫌中は当たり前の話

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:00:57.28 ID:SD/okZm5

根本的に中国人は今の中国が好きなのか?

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:04:32.89 ID:s67xaEMN

中国が好きなんてのはアフリカの開発独裁の元首ぐらいだろ。

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:04:35.79 ID:GIVv8IMV

我が国の歴史の四分の三は中国に支配されていた・・なんて言ってなかったけ?

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:05:20.45 ID:w5upFa5j

まあ韓国人ほど嫌われてはいないと思うけど

64 :清純派うさぎ症候群Lv.9 【東電 78.8 %】 ◆IDfZ1efvbzrT :2011/06/07(火) 15:07:11.72 ID:pt583Yfy ?2BP(4567)

>>57
韓国の場合は、大統領がベトナム行こうとしたら
「来るなボケ!」といわれるレベルです。

61 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/06/07(火) 15:06:03.54 ID:ev89mOWN

中国が嫌いってわけじゃないと思ったり。
自分は中共と、その中でのさばってる連中が嫌い。

仕事で何度も行ったけど、ワーカー連中は個々ではいい人が多い。
係長くらいまでの偉い層まではマトモな連中が多い。

課長クラスになると、かなりの確率で碌でも無い奴が多くなる。
中でも北京、上海で個人で事業やってるようなのは殆どが金の亡者で話にならない。

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:07:33.02 ID:4KuIt8Wd

>だけなのに対し、 ベトナム人の中国人に対する嫌悪感は個々の中国人との交流から生まれたものだ。
今年もベトナム漁船に銃弾撃ちこんだばかりなのに。。

越漁船に威嚇発砲 南沙諸島近くで中国 2011.6.1(産経ニュース)
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110601/asi11060123460004-n1.htm

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:08:31.44 ID:TKOq5Wig

アメリカと長い戦争の末に勝利したベトナムと比較して第2次大戦で日本がアメリカに負けてそのおかげで独立を保った中国とは
当然にベトナムの方が名誉のある国家だろう。
ベトナムにしたら、馬鹿でかいだけの中国よ何が誇れて偉そうにしているのだと中国を卑下してもおかしくない。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:26:58.56 ID:y5BPF1TO

>>66
卑下って・・・現実に被害被ってるのはベトナムだしね。

米軍が南ベトナムを撤退した後、南ベトナム政府は中国と和解交渉に入ったが、
中国海軍、海兵が西沙諸島を急襲し、一方的にベトナム軍を皆殺し。

300人くらい、1人残らず射殺したんだらかね、好かれるわけがないw

また、中越戦争の後、ベトナム側が関係改善を図り、交渉入りした途端に、
またも、南沙諸島のベトナム領に突如侵攻、これまた、一方的に殺戮、占領・・・・

中国は、ベトナムはどことも同盟のない孤立国とみなして襲いまくってるから。

>西沙諸島またはパラセル諸島
ベトナム戦争中の1974年1月、
中国共産党軍海空軍は西半分に侵攻して南ベトナム軍を排除し、諸島全体を占領した。
この際、南ベトナムの護衛艦1隻が撃沈された。
(西沙諸島の戦い、ベトナム兵150名以上死亡)
その後、同諸島は中華人民共和国の実効支配下に。

>スプラトリー諸島海戦
中華人民共和国とベトナムの間で1988年3月14日に行われた戦争。
ベトナムが統治していた南沙諸島の赤瓜礁に中華人民共和国が攻撃をしかけ、中国の統治下とした戦い。
この戦闘でベトナム水兵70名以上が死亡した。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:35:25.04 ID:rwQPNtt3

>>82
つべで動画あがってるけど、体が震えるくらい腹が立ったわ
もっと知られていい

67 :清純派うさぎ症候群Lv.9 【東電 78.8 %】 ◆IDfZ1efvbzrT :2011/06/07(火) 15:08:32.13 ID:pt583Yfy ?2BP(4567)

【ベトナム】中国監視船が妨害活動、南シナ海でベトナム探査船損傷…在ベトナム中国大使館に主権侵害だなどと抗議[05/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306589574/

【ベトナム】「中国の侵略反対」ハノイで約200人 異例の抗議デモ[06/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1307282211/

こういうの知らないのかな?

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:13:18.92 ID:I3V7AhID

ベトナムと中国が南シナ海を巡り衝突 ベトナムと中国ネットユーザーの反応は?
http://mantou.at.webry.info/201106/article_2.html

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:18:33.48 ID:3Ar0TQMn

ほんとは日本人から言うべき言葉ではないかもしれないが、未だに戦争ひきずって恨やらなにやら言ってるのは特アぐらい。

原爆あっても日米はなか良いし、昔占領した台湾とも友好関係、英仏もしこりはあるかもだけど友好、未だに戦争等過去を取り上げプロパガンダや外交に利用するのは特アのみ。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:21:46.78 ID:DUqPMYKz

ベトナム戦争末期に西沙を強奪
中越戦争
南沙を強奪

こんなことしてて好かれるわけないじゃん。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:22:48.75 ID:iJD4cyVh

日本人は中国人を低俗で劣等民族だと思っています。
中国の最高級品でも日本では低級な商品で、
安かろう悪かろうとしか見られていない。

ベトナムが中国人が嫌いなのは、古代からの中華思想で
何度も理不尽な侵略を受けたためで、30年前のコテンパンに
ベトナムにやられた中越戦争(中国の一方的な侵略)だけでは
ない。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:35:08.32 ID:M9ft0m+9

中国人:民度が低いからしょうがない。性格の良い奴でめ行儀が悪かったりするし。

>>79の言うとおり。「ベトナムの歴史」で検索したら秦の時代から侵略を受けていたのがわかる。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:49:32.73 ID:y5BPF1TO

>>89
いや、あの中越戦争でも、ベトナム側は、当然ながら、中国からの武器・弾薬援助がないから、
もの凄い損害を出してるのが実態(中国の10倍とも)。
(米軍遺棄兵器は大半は実は使えず)

しかも、陸軍が、中国軍を恐れて、ソ連軍事顧問に頼り切ったため、目も当てられないことになった。

>最近のベトナムの新聞(新共和国報)記事に載せられた元将校(阮少雄)のコラムで
>ベトナム側がソビエトの軍事顧問の不適切な助言なども相まって
>相当な損害を出していたと記したものが出てきている。
>筆者が指揮した連隊では1,450人中生存者はわずか72人で、
>筆者自身も左目を失ったと記している。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:27:55.11 ID:EJk2pUCj

2ちゃんには民族衣装姿のベトナム娘のファンが多いが、
日本に来るベトナム人はベトナム国籍の華僑が多いから気をつけろ。
日本国内の中国人犯罪組織とつながってる奴が多いぞ。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:31:50.75 ID:5vPf+oN5

孔明の南蛮行とか毒だらけの土地を行軍するだけで全滅とか酷い伝説だらけ

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:36:44.18 ID:G5+pG07Q

 ベトナムは、アメリカに勝った国

 日本には越えられない壁

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:51:01.27 ID:8tieYOuM

>>92
どういうわけか左翼は勿論のこと右翼も対米戦争は無謀で間違いだったと言ってるのが多いんだよな。
なら日清・日露戦争はどうなるんだ?
弱小国が強国に勝った戦争など歴史上にいくらでもあるのに。

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:54:23.92 ID:vYEEOPMc

>>108
戦略的にもテキトーだった。清、ロシア以上にアメリカの国力は遥かに上だった。

中国人は傲慢だからな。好かれるはずがない。

120 :◆laZuLi/Jn2 :2011/06/07(火) 15:56:18.44 ID:StH0IWQr

>>108
始めから勝算がなかったですからね。
朝日新聞に煽られた国民に追い込まれなかったら開戦は避け続けてたと思いますよ。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:05:45.81 ID:8tieYOuM

>>120
小室直樹の本読んでから出直せ

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:08:42.76 ID:m71wVYQw

>>120
ん?勝算がなかったわけじゃなかったはずだが・・・・・・・

というか「国を国たらしめん為」には負けても戦わないと
いけない時もあるし「開戦を避け続けること自体」が負けになる事もある。

135 :◆laZuLi/Jn2 :2011/06/07(火) 16:13:55.57 ID:StH0IWQr

>>131
どのみちアメリカに追い込まれてたでしょうけど、当時は「アメリカの相手まではできない」情勢でした。
日中戦争も思いの外時間がかかってましたしね。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:19:59.86 ID:8tieYOuM

>>135
ルーズベルトが開戦前に死んでりゃ情勢はかなり違っていたと思う。
戦後に吹き荒れたマッカーシズムがもっと早くやってりゃねえ。
日本は何らかの工作しなかったのだろうか。中国は工作に大成功してたのに。

143 :◆laZuLi/Jn2 :2011/06/07(火) 16:23:22.89 ID:StH0IWQr

>>141
工作はしたとは聞いてますが、うまくいかなかったのでしょうね。

>ルーズベルトが開戦前に死んでりゃ情勢はかなり違っていたと思う。

「日本人が投降しても皆殺しにしろ」って命令するぐらい日本嫌いでしたからね。
なんでだか知りませんけど。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:32:37.53 ID:6U4w5z6+

>>141
マッカーシズムを望むとはまた極端な
日本の保守はそれがいきすぎて今のチョンカルト、寒流汚染の蔓延を招いてんじゃないの
反共至上主義、反共の為なら反日カルトも反日韓国人も許す!どんどん来いって感じで
統一教会入れたの自民とか保守派だし今も読売系や産経みたいな保守メディアが率先して無節操に寒流入れてるよね

154 :◆laZuLi/Jn2 :2011/06/07(火) 16:35:58.57 ID:StH0IWQr

>>151
私は逆に反共が徹底できなかったから今があると思っています。

>日本の保守はそれがいきすぎて今のチョンカルト、寒流汚染の蔓延を招いてんじゃないの

統一教会はともかく、韓流汚染は左翼に汚染されたマスコミの仕業です。

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:21:13.28 ID:m71wVYQw

>>135
だから、「勝つ」って意味が何かによって開戦の意義は
全く変わってしまうって事。
開戦に踏み切る時点で「アメリカに追い込まれてた」と
言う話でもあるのさね。

145 :◆laZuLi/Jn2 :2011/06/07(火) 16:27:07.79 ID:StH0IWQr

>>142
その辺りは視点によって変わりますからね。
ただ、「戦争」は、受けて立った時点で負けだったと思います。上手く説明できないですけど。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:28:08.01 ID:m71wVYQw

>>145
それは、ある意味で無防備都市宣言の左巻きと変わらない話のような・・・・・。

150 :◆laZuLi/Jn2 :2011/06/07(火) 16:32:07.61 ID:StH0IWQr

>>146
そういう事じゃなくて、えっと・・・・・・そう、「引きずり込まれた」から、すでに戦略で負けていた、みたいなイメージです。

この辺り、資料を読んでも理解できなくて、イメージでしか話ができません><

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:37:00.36 ID:ZUMcMfUc

>>150
ババしか残っていないトランプを引かされたようなものかしら?

159 :◆laZuLi/Jn2 :2011/06/07(火) 16:41:50.97 ID:StH0IWQr

>>155
どうなんでしょう。「ババだと分かっているカードを引くしかない状況」に追い込まれたという気がするのですが。
追い込んだのは朝日ですけどね。
他にもカードがあるのに、ババ以外は引くな、と世論誘導。

まあ、最後にはババが残るので、遅かれ早かれだったと思いますが、あの時じゃなくてもよかっただろう、と。
とはいえ、戦争を先送りして、結果がどうなるかなんてわかりませんが(逆にあれがベストだった可能性もあります><)。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:40:32.44 ID:m71wVYQw

>>150
要は「外交の最終手段である戦争を行わないといけない状態を生んだ時点で
負け」って感じを言いたいのだろうけど・・・・・。

「戦争はあく」って左巻きの人と変わらんと思うぞ。

視点によって勝ち負けがかわる時点で一義的な定義ができないからね。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:46:15.24 ID:YK70K0cE

>>157
横からすみません
左巻きとは違うのではないかな?
左巻きは
 戦争しなければよかった
 →満州国を作らなければよかった
 →軍を持たなければよかった
ですし

164 :◆laZuLi/Jn2 :2011/06/07(火) 16:46:30.14 ID:StH0IWQr

>>157
上手く説明できないので誤解されるのは仕方ないですけど、そういうスタンスで言ってるわけじゃないです。 >戦争は悪
相手のペースに載ってしまったことで、勝ちの目が減ったと言いたいんです。
ただでさえ戦力差があるのに、相手の望むタイミングで戦端を開くのはそれだけでマイナスポイントです。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 17:00:12.55 ID:T1ONykcT

>>164
主導権を握っていればおk?

188 :◆laZuLi/Jn2 :2011/06/07(火) 17:03:34.85 ID:StH0IWQr

>>185
少なくとも勝てる確率は上がりますし、和平に誘導することも可能です。
太平洋戦争を評論できる立場ではありませんが、主導権は欲しかったと思っています。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:00:00.15 ID:y5BPF1TO

>>108
なんか、怪しげな問答が続くなw

日本側が開戦を望んだわけじゃないことは
開戦の詔勅にも延々と書かれてるような話しなんだが?w

間違いだどうだなんて、少なくとも当時から保守、右派の方は言わない、
つか、いうわけがない。
戦争を望み、何が何でも開戦に持っていったのはアメリカなんだからなw

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:12:51.69 ID:8tieYOuM

>>124
櫻井よし子とか中曽根とかは以前に無謀で間違いだと言ってたよ。
俺はそれ以来櫻井よし子は信用していない。中曽根は昔からだが。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:13:08.55 ID:M9ft0m+9

>>124
その開戦の詔勅に書かれていた日本の戦争目的は欧米の植民地支配からのアジア解放。戦争に負けて多大なる犠牲を払ったが、第一目的は果たしたとも言える。

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:43:12.66 ID:Pdnq1/JQ

お昼前のテレ東で
中国製石膏ボートがアメリカ住宅で毒素を撒き散らしてる、と
アメリカ人も中国なのでアキラメぽ
世界に迷惑かけても絶対責任とらないね 嫌われますよ

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:47:11.20 ID:nFuhc4yG

秦の始皇帝の頃から戦ってるしな
DNAに刻まれてるだろう支那嫌いが

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 15:52:00.76 ID:OF3R+r15

「ベトナム人は」なんて限定しなくていい。

正しくは

「人は」なぜ中国が嫌いなのか。

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:06:29.85 ID:c/YcJJPC

優越感と傲慢と勘違いは、中国人の特質。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:30:52.93 ID:miFXLkII

ベトナム人にやっていることをおなじ中国人にやってみればすぐわかるとおもうんだけどな

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:37:38.87 ID:+rQbMF5Z

東アジア、東南アジアで日本の次に台頭出来る国。
それはベトナム。
民族の『品』が段違いに高い。しかも勤勉、器用。
肝も坐ってそうだし。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:40:44.10 ID:y5BPF1TO

>>156
それが大きな誤解だからw

ベトナム人って、東南アジアの人が敬遠、なんとなく蔑視するのは簡単、
要するに、ベトナム人って、中国人だからね。

大言壮語癖、ウソっぽい話しだらけの自画自賛癖などなど・・・
騙されたら大変な目に遭うw

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:47:07.58 ID:PSYOnp0o

世界中がきらいだよクソ中国人なんか

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:49:16.07 ID:LbxXM8PT

>>165
パキスタンは好きだよ
グワダル港に中国海軍駐留を要請してる

171 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/06/07(火) 16:51:39.66 ID:mAibInIC

>>169
そりゃ好きなんじゃなくて、対インドの番犬にしたいだけでしょ。

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:57:56.83 ID:y5BPF1TO

>>169
中国がベトナムを一方的に襲い、南沙、西沙諸島で、ベトナム兵300人を殺したのも、
ベトナム側が和解交渉や対話路線に転じた時だからね。

他に同盟がない国がスリ寄ってくると孤立国として襲うのが中国。

パキスタンも、カシミールあたりの領土でも奪われるんじゃないか?
パキスタンは欧米とも関係が悪化してるのに、油断しすぎ。

166 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/07(火) 16:48:29.00 ID:bnmh4Q7v

中国では「君はベトナム人かね?」というのが最大級の侮辱とされている
これが中国人の本音だよ

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:49:11.79 ID:YK70K0cE

>>166
コリアンじゃないの?>侮辱語

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:54:34.62 ID:bnmh4Q7v

>>168
中国はチョンには及ばないが罵倒語の宝庫だよ
もっともチョンの罵倒語の多さは異常だけどねw

177 :◆laZuLi/Jn2 :2011/06/07(火) 16:55:54.07 ID:StH0IWQr

>>174
機械翻訳で日本語にならない単語はすべて罵倒語と認識していますww

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 16:50:00.69 ID:3t6JpSY2

日本は吉本で笑わすが、
中国は交通事故で笑わす。
「中国の交通事故映像集」で検索。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 17:04:11.48 ID:Bdn3BPb3

中国って一度でも他国と戦争して勝ったことあったっけ?

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 17:05:54.60 ID:XnhWEtS2

>>189
元の頃は陸では無双してた

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 17:12:17.98 ID:nqy1sRQp

>>190
さすがに元はやめとこうよ、本体は別の国だし。

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 17:06:13.01 ID:kbwcPyxj

ていうか中国が好きな国なんてないだろ。w

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 17:14:30.37 ID:Zhytnrch

>>191

中国文化を勉強した人間は二極になるらしい

大好きか大嫌いか。

オーストラリアの首相は大好きになったんじゃなかった??

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 17:23:42.82 ID:zV/YSr+r

>>193
権力志向の強い人は好きになって、権力がない人や権力志向でない人は嫌いに

なりそうだなw

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 17:24:41.62 ID:y5BPF1TO

>>193
んん?

ラッドは実は最初から対決姿勢で、最後までギクシャクしてたよ。

>ラッド政権、防衛白書を発表
中国の軍拡と米国の覇権低下を警戒
オーストラリア政府は5月2日、2000年以来9年ぶり、ラッド労働党政権では初となる防衛白書
「アジア・太平洋時代の豪州防衛・2030年の防衛力」を発表し、
中国の軍備増強を念頭に、2030年までに海軍を中心に大幅な軍備増強に踏み切る計画を示した。
ABCテレビによれば、第2次大戦以降、最大規模の軍備増強。

>白書は、中国の軍備の近代化について
「ペースや範囲、構造いずれをとっても近隣国への慎重な説明や信頼関係の構築がなければ、懸念を抱かせるものだ」と指摘している。

>「中国は地域と世界の平和と安定に貢献しようとしている。
中国の軍備の近代化は、いずれの国にも脅威を与えるものでもない。客観的に偏見を持たずに見るべきである」
中国外務省の馬朝旭・報道局長は5月5日、定例記者会見でそう述べ、豪白書に不快感を示した。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 17:20:04.47 ID:agcJFRxH

134へ

アジア諸国を欧米の植民地支配から解放しても、日本国本土が焦土と化したら本末転倒だと思います。

当時の日本人だって日本が壊滅するくらいなら アジア諸国に対する欧米の植民地支配を容認したんじゃないですか

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 17:35:39.96 ID:MzEAjhgO

まあ手出ししてすぐに逃げ帰ったら嫌われるわな
トヨタが中国で成功できないのもこの理由が一番大きい

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 18:05:37.92 ID:cBPET52L

ベトナム戦争のバタバタに乗じて領土かすめ取られればそら嫌いになるわな
中国軍事顧問は毛語録の教育が主で実際の戦闘じや役たたずだったらしいじやないw

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 18:06:50.48 ID:VK6X0bFo

390 :名無しさん@十周年 :2009/12/11(金) 22:54:23 ID:7hHdGBjE0
俺、猿岩石にあこがれてバックパッカーしたときに、
タイでベトナム人と友達になったんだ。
アメリカ人とベトナム人と俺と3人で飲んでた時に
「ベトナム最強!お前ら俺ら(日本人)が負けたアメリカに負けなかったよね。」って言ったら、
俺より貧乏なのにビールおごってくれたよ。泣いてたよ、ベトナム人。

ベトナムが新幹線を、システム丸ごと受注する事が正式に決まったそうです。
ありがとうベトナム。 おめでとうJR倒壊。

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 18:31:48.66 ID:Ube3jt34

>>214
良い話だなぁ
海外ビジネスで最も重要なセンスだわ

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 21:07:16.46 ID:sxWzx7wH

>>214
良い話だが、そのベトナム人が北か南か確認した上での発言か気になる。

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 18:24:27.49 ID:18NVDlKu

中国人は、まずトイレで、うんこ、をすることを習慣つけるのが先だ

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 18:44:25.56 ID:bnmh4Q7v

縄張り争いにはヤクザも社会主義も関係ない

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 18:47:30.88 ID:e4rs4k+O

誤>中国人はベトナムに対し変な優越感を持ち
正>中国人は中国以外の国家に対し変な優越感を持ち

21世紀になっても中華思想の御目出度い馬鹿ですから。

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 23:09:29.12 ID:Z/CmXYig

日本にいるベトナム人、殆どが南ベトナムに出自があるだろう。
家にも居たが、南からアメリカへ逃げたベトナム人の子が日本
へ留学して家にホームステイしてた。
逃げた親父は元南ベトナムの政府系の新聞社に勤めていたそ
うだ。

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 23:34:07.33 ID:sxWzx7wH

ベトナム人が中国に嫁ぐ
子供が生まれる
奥さん用無しハブられる

なんて話もあったってね、そりゃ嫌われるよw

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 23:36:13.55 ID:wVsPC2ZE

中越戦争だって、元々も国内の華僑を追い出したのが原因。
国内に中国人を置くよりは、戦争の法がマシだったから。
どれだけ嫌われているのだか。

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/06/07(火) 23:40:30.05 ID:uMY/Y+9h

仕方ねーよ
中国人は世界の癌だからな



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